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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Mar Juil 23, 2013 10:06 Sujet du message: Peine de mort au R.U. et "résistance" |
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Pour les britanniques, je ne trouve pas l'instant de chiffres sur les militaires exécutés pour crimes.
Il y a un chiffre généraliste :
Entre 1900 et 1949, 621 hommes et 11 femmes sont exécutés en Angleterre et au Pays de Galles. Dix agents allemands sont exécutés pendant la Première Guerre mondiale en application du Defence of the Realm Act de 19146 et 16 espions sont exécutés pendant la Seconde Guerre mondiale en application du Treachery Act de 1940
Coté "résistance" en Allemagne, j'ai trouvé cela :
http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/09/06/l-allemagne-et-l-autriche-debattent-de-la-reconnaissance-des-traitres-de-guerre_1236588_3214.html#xtor=RSS-3208
Les tribunaux militaires nazis ont prononcé quelque 30 000 condamnations à mort pour désertion ou trahison en temps de guerre, et environ 20 000 personnes ont été exécutées, selon les historiens. Environ 100 000 personnes ont été condamnées à des peines d'emprisonnement. Ces sentences ont été prononcées pour des cas de désertion, d'actes de résistance au régime, d'aide aux juifs, et même pour de simples remarques critiques à l'égard des nazis formulées en privé et rapportées aux autorités.
_________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Juil 23, 2013 21:07 Sujet du message: |
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Restons dans le sujet SVP, je vais séparer les questions concernant la résistance allemande. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Mar Juil 23, 2013 22:15 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Concernant les Noirs dans l'armée américaine, ma mère m'avait raconté l'anecdote suivante :
En 1944/1945, elle logeait 24 rue des Phocéens dans une loge de concierge (appartement vide attribué à mes parents suite à leur expulsion de la partie détruite du quartier du Panier). Dans l'immeuble voisin, une prostituée occupait la loge du commerce et un soir, un soldat noir américain se trompa d'entrée et sonna chez mes parents. Voyant son erreur, il baragouina dans un mauvais français des excuses et ajouta "Pour moi guerre très bon, moi bien habillé, moi bien nourri !". Même si la situation des Noirs dans l'armée n'était pas le top, il se trouvait quand même mieux que dans le Sud Profond dont il était originaire.
@+
Alain |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Mer Juil 24, 2013 07:35 Sujet du message: |
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En FTL, avec des GI's côtoyant des françaises dès 1942, on peut peut etre voir plus de mariages franco-américains qu'en OTL bien qu'en Afrique du Nord, le ''vivier'' de femmes ''Européenne'' soit réduit
Environ 120 000 femmes étrangères épousées par des militaires américains durant cette guerre furent ramenées aux États-Unis - l'immense majorité britannique et des Commonwealths -
André Kaspi, La Libération de la France, 1995, p. 471
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t3690-photo-d-un-mariage-d-un-gi-avec-une-francaise
Certes la photo est de 1946, mais je l'ai trouvé assez touchante. Comme quoi, la guerre, si elle est terrible, peut avoir aussi des conséquences heureuses. Voici Marshall Lee et Emes Lee dans leurs plus beaux atours :
_________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Juil 24, 2013 21:34 Sujet du message: |
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Les messages concernant la résistance allemande seront fusionné dans ce sujet dès que j'aurai le temps. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Sam Juil 27, 2013 03:47 Sujet du message: |
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A t'on des chiffres sur les autres pays libéré (Bénélux voir Italie) ? _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10100
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Posté le: Sam Juil 27, 2013 12:43 Sujet du message: |
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Les chiffres de quoi ? _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Dim Juil 28, 2013 01:07 Sujet du message: |
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Des plaintes concernant le conportement des militaires américains. _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Juil 29, 2013 03:42 Sujet du message: |
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Collectionneur a écrit: | Des plaintes concernant le conportement des militaires américains. |
Une question a ce sujet :
Dans ma jeunesse, nous fumes avertis que la procedure dans le cas ou nous aurions des relations avec les femmes locales etait des plus simple : Nous avions a faire d'ellle une femme honnete, avant d'etre renvoye (le nouveau couple) en France par le 1er transal, et cela sans perte des benefice donnes par le TTA 101 : Action portant atteinte au moral des troupes en campagne (premier motif) , Action contraire a l'honneur militaire (second motif) ni ceux que la justice civile aurait pu trouver.
Autant dire que cela a freiner beaucoup, et les seuls exemples de 'vols bleus' furent avec les wallis (les professionelles qui avaient acces au camp sous controle medicale et de la prevote).
Donc, la question est : y avait il une regle non ecrite similaire applicable au sein des forces US en Europe (le but de cette derniere etant d'eviter un scandale en transformant une relation sexuelle forcee et peu conscentant en un test premarital ... et ainsi sauvegarder les apparences)? _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10100
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Posté le: Lun Juil 29, 2013 11:16 Sujet du message: |
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Mes sources valent ce qu'elle valent (films sur la guerre du Vietnam, romans et autobiographie d'une français qui connu la seconde guerre mondiale) mais ce que j'ai lu et vu (dans des œuvres de fiction certes) tend vers la même chose. Les officiers auraient eu tendance à fermer les yeux sur les "incartades" de leurs soldats et à étouffer l'affaire par 1°) peur de l'effet sur leur propre carrière, 2°) peur de ce qui pourrait arriver au soldat en question (c'est un bon élément, toujours prêt à venir en aide à ses camarades etc..) 3°) à cause de ce sentiment de supériorité nonchalant qui suinte de toute la culture américaine, le viol par un Américain d'une non-américaine n'est jamais vraiment considéré comme grave.
J'ai particulièrement été marqué par un film sur la guerre du Vietnam qui tourne entièrement autour d'une histoire de viol. Je l'ai vu il y a longtemps, ne me demandez pas le titre et l'histoire... mais je me souviens très bien de l'atmosphère de déni qui règne dans le film. Tous les Américains sont implicitement d'accord pour dire que le viol n'a jamais eu lieu ou pour ne pas en parler quand (des années après la guerre) l'histoire resurgit. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 793 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Lun Juil 29, 2013 12:31 Sujet du message: |
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Sans vouloir sortir du débat, j'ai l'impression que le viol a été minimisé jusqu'à très récemment, ce d'autant plus en temps de guerre (ou assimilé). _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10100
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Posté le: Lun Juil 29, 2013 13:14 Sujet du message: |
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Il l'est encore... il suffit de voir ce qui c'est passé en Inde, il y a six mois. Tout ce qui est sexuel est plus ou moins tabou. Les affaires de pédophilies ont aussi été très longtemps étouffées, surtout quand elles impliquaient un individu haut placé. Il suffit de voir le scandale en Irlande avec toutes ces histoires de curés violeurs... _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Mar Juil 30, 2013 04:49 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Il l'est encore... il suffit de voir ce qui c'est passé en Inde, il y a six mois. Tout ce qui est sexuel est plus ou moins tabou. Les affaires de pédophilies ont aussi été très longtemps étouffées, surtout quand elles impliquaient un individu haut placé. Il suffit de voir le scandale en Irlande avec toutes ces histoires de curés violeurs... |
Un film merveilleux et horrifique avec MiouMiou et Leni Escudero qui fit scandale dans les annees 80, traite du probleme en France (en France pas en Irlande, et aujourd'hui). Precision, merveilleux car courageux avec un jeu d'acteur de Miomiou et de Escudero qui m;avait frappe enormement. Horrifique, car cela etait une revue de ce que Dutrou faisait et de l'omerta pour ce genre de chose.
D'un autre cote, parfois les 'bonnes moeurs' sont .... : Il y a des endrois aux USA ou un B.J. (specialite de St Claude dans le Jura) est un acte criminel, meme si les deux sont adultes, sain d'esprit et marries! Techniquement aussi, un adolescent ayant une copine plus jeune que lui de quelques mois peut etre considerer comme un pervert (detournement de mineur) le jour de ses 18 ans ... _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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