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février 1956 : XX congrès partie communiste Union soviétique
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
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MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 12:52    Sujet du message: février 1956 : XX congrès partie communiste Union soviétique Répondre en citant

vous connaissez ce congrès ou il y a eut le célèbre rapport de Khrouchtchev:
que voulait vraiment Khrouchtchev quand il a dénoncé les crimes de Staline au risque de ternir l'image de l'URSS et du communisme ?
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Alias



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MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

Tuer le père?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

Alias a écrit:
Tuer le père?

Laughing
Enfin Alias ! Tu sais bien que la psychanalyse est une pseudo-science capitaliste ! Wink
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Casus Frankie

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Fantasque



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Messages: 1336
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

NON

Khrouchtchev poursuivait un double objectif, affaiblir l'opposition des "durs" (Boulganine et Malenkov) et rendre impossible un retour aux méthodes de staline.
Il est significatif que le rapport parle des fautes et des crimes de Staline mais n'évoque pas la responsabilité collective du Pari.
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Fantasque
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Jubilé



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Messages: 794

MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

D'autant plus que Krouchtchev avait été lui-même très zélé en Ukraine dans les années 30 et à Stalingrad en 1942-43.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10090

MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je me rappelle comment il a réglé le problème d'un prisonnier qui ne voulait pas travailler. Il lui a demandé d'ouvrir la bouche puis a sorti son arme de service et la lui a enfoncé entre les dents avant de tirer !
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Finen



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MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

C'est ce que Staline appelait en ce temps là un modéré Laughing
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carthage



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MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

Sans vouloir excuser les crimes du stalinisme, Nikita fut aussi LE politrouk de la bataille de Stalingrad et là....... il connu vraiment le terrain!
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cedant arma togae
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Fantasque



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Messages: 1336
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, Politrouk en chef (Polititcheskii Trudovykh).
En 1945, il se range, avec des amis de Voznessensky et, surprise, de Jdanov, du côté des réformateurs. Il doit faire son auto-critique publique en 1948 mais sauve sa peau.
Il s'en souviendra en 1953.
F
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sting01



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MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 23:53    Sujet du message: Répondre en citant

Le soir ou Kroutchev a ete 'demissione', il a eu cette phrase (rapportee par sa fille et diffusee a la TV le siecle dernier) : Enfin , maintenant ils ont compris que la constitution doit etre respectee , meme par nous!

Kroutchev etait un communiste, il etait aussi pret a tout pour faire triompher la revolution; et comme beaucoup de communistes il etait convaicu qu'un etat proletarien devait lui aussi etre gouverne par les loies.

Staline lui etait un dictateur, pas un proletaire,. Donc ce fameux rapport secret fut simplement un outil pour remettre tant la legislature que l'executif, tant au niveau national que local; pour les remettre donc dans une ligne legaliste. Kroutchev, c'est des appartements, des voitures, des biens de consomations, pour tous (du moins pour un plus grand nombre et sans favoritisme en theorie).

L'opposition Staline Kroutchev peut etre comparee a celle de Monsieur Lip et Piaget au debut des annees 70 (bon plus ou moins, car kroutchev et l'autogestion .... )
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gaullien



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MessagePosté le: Jeu Juin 06, 2013 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

sting01 a écrit:


Staline lui etait un dictateur, pas un proletaire


je ne sais si on peut dire qu'il était un prolétaire mais il était un ancien séminariste et il a instauré selon l'historien ( Marc Ferro) la "plébénisation" de l'appareil d'Etat.
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sting01



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MessagePosté le: Ven Juin 07, 2013 01:38    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
sting01 a écrit:


Staline lui etait un dictateur, pas un proletaire


je ne sais si on peut dire qu'il était un prolétaire mais il était un ancien séminariste et il a instauré selon l'historien ( Marc Ferro) la "plébénisation" de l'appareil d'Etat.


Il etait surtout un ancien droit commun, un bandit de grands chemins si tu preferes qui a couvert ses exactions anti socials (tu perd ton sang froid ... Anti social ... par Trust) par du mambo jambo politique.

Politiquement, Staline est le seul des grands dirigeants de l'URSS a n'avoir point (1 livre) contribue a doctrine Marxiste Leniniste. Poliquement le gars est simplement un assoiffe de pouvoir, contrairement a un Kroutchev qui lui etait un politique.

Note STP, que cela n'implique pas du tout que Mr K. etait un gentil et que l'Homme de Fer etait un mechant; ma theorie est que l'un desirait diriger pour le fait de diriger (Iznogoud complexe), l'autre desirait mettre en oeuvre une politique (et la nous pouvons discuter a longueur sur les qualites supposees ou reelles de la dite politique, le Marxisme Leninisme), mais la dite politique en elle meme n'est que anecdotique par rapport a la question originelle car ce que a fait Mr K., tout politicien digne du nom l'aurait fait.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Ven Juin 07, 2013 13:17    Sujet du message: Répondre en citant

Pour résumer, si Staline avait vu le jour en Allemagne, il se serait rallié au nazisme et aurait essayer de supplanter Hitler. Kroutchev, en Allemagne, aurait été un résistant et aurait probablement terminé sa vie dans un camp de concentration.
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gaullien



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Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2013 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

pour revenir a son rapport Khrouchtchev a été surpis que son rapport est terni l'image de l'Union soviétique et du mouvement communisme?
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Sam Juin 08, 2013 07:56    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
pour revenir a son rapport Khrouchtchev a été surpis que son rapport est terni l'image de l'Union soviétique et du mouvement communisme?


Et comment qu'il a été surpris! C'était censé être un rapport secret réservé aux seules huiles du PCUS réunies en congrès, et qui n'avait aucunement vocation à terminer dans la presse internationale.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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