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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Mer Juin 05, 2013 12:52 Sujet du message: février 1956 : XX congrès partie communiste Union soviétique |
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vous connaissez ce congrès ou il y a eut le célèbre rapport de Khrouchtchev:
que voulait vraiment Khrouchtchev quand il a dénoncé les crimes de Staline au risque de ternir l'image de l'URSS et du communisme ? |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 793 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Mer Juin 05, 2013 14:14 Sujet du message: |
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Tuer le père? _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 05, 2013 15:50 Sujet du message: |
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Alias a écrit: | Tuer le père? |
Enfin Alias ! Tu sais bien que la psychanalyse est une pseudo-science capitaliste ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1336 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 05, 2013 16:01 Sujet du message: |
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NON
Khrouchtchev poursuivait un double objectif, affaiblir l'opposition des "durs" (Boulganine et Malenkov) et rendre impossible un retour aux méthodes de staline.
Il est significatif que le rapport parle des fautes et des crimes de Staline mais n'évoque pas la responsabilité collective du Pari. _________________ Fantasque |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mer Juin 05, 2013 16:07 Sujet du message: |
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D'autant plus que Krouchtchev avait été lui-même très zélé en Ukraine dans les années 30 et à Stalingrad en 1942-43. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090
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Posté le: Mer Juin 05, 2013 16:15 Sujet du message: |
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Je me rappelle comment il a réglé le problème d'un prisonnier qui ne voulait pas travailler. Il lui a demandé d'ouvrir la bouche puis a sorti son arme de service et la lui a enfoncé entre les dents avant de tirer ! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1951
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Posté le: Mer Juin 05, 2013 16:33 Sujet du message: |
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C'est ce que Staline appelait en ce temps là un modéré |
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carthage
Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 326 Localisation: bourgogne
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Posté le: Mer Juin 05, 2013 17:44 Sujet du message: |
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Sans vouloir excuser les crimes du stalinisme, Nikita fut aussi LE politrouk de la bataille de Stalingrad et là....... il connu vraiment le terrain! _________________ cedant arma togae |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1336 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 05, 2013 17:51 Sujet du message: |
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Oui, Politrouk en chef (Polititcheskii Trudovykh).
En 1945, il se range, avec des amis de Voznessensky et, surprise, de Jdanov, du côté des réformateurs. Il doit faire son auto-critique publique en 1948 mais sauve sa peau.
Il s'en souviendra en 1953.
F _________________ Fantasque |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Juin 05, 2013 23:53 Sujet du message: |
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Le soir ou Kroutchev a ete 'demissione', il a eu cette phrase (rapportee par sa fille et diffusee a la TV le siecle dernier) : Enfin , maintenant ils ont compris que la constitution doit etre respectee , meme par nous!
Kroutchev etait un communiste, il etait aussi pret a tout pour faire triompher la revolution; et comme beaucoup de communistes il etait convaicu qu'un etat proletarien devait lui aussi etre gouverne par les loies.
Staline lui etait un dictateur, pas un proletaire,. Donc ce fameux rapport secret fut simplement un outil pour remettre tant la legislature que l'executif, tant au niveau national que local; pour les remettre donc dans une ligne legaliste. Kroutchev, c'est des appartements, des voitures, des biens de consomations, pour tous (du moins pour un plus grand nombre et sans favoritisme en theorie).
L'opposition Staline Kroutchev peut etre comparee a celle de Monsieur Lip et Piaget au debut des annees 70 (bon plus ou moins, car kroutchev et l'autogestion .... ) _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Jeu Juin 06, 2013 17:34 Sujet du message: |
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sting01 a écrit: |
Staline lui etait un dictateur, pas un proletaire |
je ne sais si on peut dire qu'il était un prolétaire mais il était un ancien séminariste et il a instauré selon l'historien ( Marc Ferro) la "plébénisation" de l'appareil d'Etat. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Juin 07, 2013 01:38 Sujet du message: |
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gaullien a écrit: | sting01 a écrit: |
Staline lui etait un dictateur, pas un proletaire |
je ne sais si on peut dire qu'il était un prolétaire mais il était un ancien séminariste et il a instauré selon l'historien ( Marc Ferro) la "plébénisation" de l'appareil d'Etat. |
Il etait surtout un ancien droit commun, un bandit de grands chemins si tu preferes qui a couvert ses exactions anti socials (tu perd ton sang froid ... Anti social ... par Trust) par du mambo jambo politique.
Politiquement, Staline est le seul des grands dirigeants de l'URSS a n'avoir point (1 livre) contribue a doctrine Marxiste Leniniste. Poliquement le gars est simplement un assoiffe de pouvoir, contrairement a un Kroutchev qui lui etait un politique.
Note STP, que cela n'implique pas du tout que Mr K. etait un gentil et que l'Homme de Fer etait un mechant; ma theorie est que l'un desirait diriger pour le fait de diriger (Iznogoud complexe), l'autre desirait mettre en oeuvre une politique (et la nous pouvons discuter a longueur sur les qualites supposees ou reelles de la dite politique, le Marxisme Leninisme), mais la dite politique en elle meme n'est que anecdotique par rapport a la question originelle car ce que a fait Mr K., tout politicien digne du nom l'aurait fait. _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090
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Posté le: Ven Juin 07, 2013 13:17 Sujet du message: |
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Pour résumer, si Staline avait vu le jour en Allemagne, il se serait rallié au nazisme et aurait essayer de supplanter Hitler. Kroutchev, en Allemagne, aurait été un résistant et aurait probablement terminé sa vie dans un camp de concentration. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Ven Juin 07, 2013 18:55 Sujet du message: |
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pour revenir a son rapport Khrouchtchev a été surpis que son rapport est terni l'image de l'Union soviétique et du mouvement communisme? |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4137 Localisation: Tours
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Posté le: Sam Juin 08, 2013 07:56 Sujet du message: |
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gaullien a écrit: | pour revenir a son rapport Khrouchtchev a été surpis que son rapport est terni l'image de l'Union soviétique et du mouvement communisme? |
Et comment qu'il a été surpris! C'était censé être un rapport secret réservé aux seules huiles du PCUS réunies en congrès, et qui n'avait aucunement vocation à terminer dans la presse internationale. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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