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Destins de personnalités
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10080

MessagePosté le: Sam Juin 01, 2013 15:29    Sujet du message: Répondre en citant

Un point que j'ai déjà évoqué ailleurs, c'est le destin des hiérarques fascistes qui ont déposé Mussolini. OTL, ils sont capturés par les Allemands et mis à mort au cours d'un vague succédané de procès. FTL, Rome étant défendu par les Italiens jusqu'à l'arrivé des Alliés, les dits hiérarques vont donc tomber aux mains des Alliés.

Leur destin collectif pourrait être légèrement différent car ils ont fait le bon choix (évincer Mussolini, faire passé l'Italie dans le camp des Alliés). Il est probable que ces ennemis du communiste puissent se découvrir de soudaines affinités avec les Américains pour qui tout ennemi des "commies" ne peut être totalement mauvais.

Le destin individuel du comte Galeazzo Ciano di Cortellazzo i Buccari, pourrait être différent. Son épouse (la fille de Mussolini) est allé se réfugier en Suisse et elle a emporté avec elle les fameux carnets de Ciano. Ils regorgent d'informations intéressantes sur les liens et les compromis de Mussolini avec son grand ami Hitler. Des informations monnayables de bien des manières et les alliés devraient baver devant... Il y a là de quoi déboulonner (un peu plus) le Duce.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
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MessagePosté le: Sam Juin 01, 2013 15:54    Sujet du message: Répondre en citant

zipang1 a écrit:
oui mais le transfert d ' officier ce fait toujours , l'empire étant toujours présent ils pourront etre " mis sur la touche "dans un de ses coins perdue?


Ok, que oui !
Ce point a été longuement débattu, cher Zipang...
Il y a une abondante littérature, que ce soit en tant que sujets de discussions sur ce forum, ou dans la chrono publiée sur le site.
Fais des recherches (d'une part sur le forum, surtout sur le site dans la chrono) sur les mots clés suivants : saharage, waterloo (des étoiles), épuration etc...
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Laurent
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Sam Juin 01, 2013 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

En parlant de destin, méa culpa si je l'ai loupe, mais quel est celui du général Gott, qui OTL devait remplace Auchinleck?
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sting01



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MessagePosté le: Mar Juin 04, 2013 06:47    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
Pour les militaires en zone d'opération, nous essayons de maintenir un taux de pertes vraisemblable chez les gradés, et le plus simple est de transposer les pertes réelles OTL, quitte à les déplacer d'un champ de bataille à l'autre. Ceux tués ou blessés en Sardaigne, par exemple, sont en général des déplacés d'Afrique du Nord ou d'Italie OTL. Désolé pour Reine, mais il a choisi une vie de casse-cou dans un métier où les risques étaient élevés même en temps de paix, et mourir "en plein ciel de gloire" n'est pas ce qui se fait de pire pour la légende. Aurions-nous la même image de Reine, Guillaumet et Saint-Ex s'ils avaient fini dans des fauteuils de conseils d'administration après la guerre?

Pour les attentats du NEF, je crains qu'ils ne ciblent beaucoup plus des gens comme Mandel et Zay que les militaires de l'entourage de Darlan. Question d'idéologie. Il faudra trouver autre chose pour l'amiral. Peut-être une fièvre maligne en Extrême-Orient.


Etouffer en mangeant un ortolan? http://ecole.nav.traditions.free.fr/officiers_ortolan_felix.htm pour aire plaisir a mes camarades de la Royale!
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

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heritier de la Comte je serai.
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ladc51



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MessagePosté le: Mar Juin 04, 2013 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Wil the Coyote a écrit:
En parlant de destin, méa culpa si je l'ai loupe, mais quel est celui du général Gott, qui OTL devait remplace Auchinleck?


Tu n’as rien loupé…

Gott a un destin extraordinnaire en OTL (voir sa page wikipedia pour une première approche http://en.wikipedia.org/wiki/General_Gott) : il bénéficie d’une série de circonstances exceptionnelles (accidents, renvois suite à des échecs) qui éclaircissent la hiérarchie au-dessus de lui et qui lui permettent de progresser jusqu’à sa mort.

En FTL, ce sera différent. Lors du POD, il commande le 7th Support Group de la 7th Armoured Division (britannique, en Egypte). Tout au long des événements FTL de 1940, 41 et 42, il n’y a aucune hémorragie de cadres (comme en OTL) qui permette à Gott de gravir les échelons. A priori, il devrait rester à son poste ou regagner le Royaume-Uni à un moment ou à un autre… J’imaginerais bien le retrouver à la tête d’une des divisions blindées britannique lors du débarquement allié dans le nord de la France… puis peut-être commander un corps d'armée ?

Amitiés,
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Laurent
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loic
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MessagePosté le: Mar Juin 04, 2013 12:04    Sujet du message: Répondre en citant

ladc51 a écrit:
Tout au long des événements FTL de 1940, 41 et 42, il n’y a aucune hémorragie de cadres (comme en OTL) qui permette à Gott de gravir les échelons.

Sauf erreur de ma part, nous avons quand même prévu quelques pertes ou captures en Grèce en 1941, mais aussi des renvois éventuels en Grèce en 1942 pour cause d'inefficacité aux yeux de Churchill.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mar Juin 04, 2013 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

Ok merci pour les infos.

Pour les destins différents, il me semble que FTL, le Commandant Mouchote pourra aussi écrire ses mémoires. Peut etre aussi Jean Tulasne. Mais bon, étant pilotes de chasses, ils sont contributaires du bon vouloir (un peu) de dame chance dans les combats aériens.

Le destin, par exemple de Tanaka pourrait etre autre a force de jouer avec la Navy, la RN et la Royale.

Par contre, il me semble, que le taux de perte aux niveau des Officiers Généraux (et Amiraux) Français est relativement faible. Quelques pertes seraient plausible.

Je sais que suite à un autre fil, il me semble que le CA Jarry ne survivra pas à la perte du Bretagne, ainsi que l'Amiral Berranger (qui lui à un destin différent d'OTL).
Or, la perte d'un Général sur le champs de bataille est possible, suite à un bombardement d'avion ou d'artillerie.

Petite question (pas frapper svp) lors de la bataille d'Orleans, Weygand (qui aura au moins commander une fois au feu dixit Le Général) meurt. Mais on ne parle pas de ses funérailles...car on va quand même le reconnaitre il me semble et que se serait niveau propagande quelque chose qui ferait plaisir à Laval et ses sbires. Mais je m'écarte peut etre....
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ladc51



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MessagePosté le: Mar Juin 04, 2013 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Sauf erreur de ma part, nous avons quand même prévu quelques pertes ou captures en Grèce en 1941, mais aussi des renvois éventuels en Grèce en 1942 pour cause d'inefficacité aux yeux de Churchill.


La remarque de Loic est pertinente mais il faut distinguer deux périodes.

Sur les combats de l'année 1941, nous avons simulé en détail l'évolution des principaux chefs de l'armée britannique en fonction des événements ; je tiens à la disposition de ceux que cela intéresse le fichier complet, pas publié parce que un peu aride et restant à finaliser (sur décembre 41). Sur cette période, le chef de Gott (le Major-General M O'Moore Creagh, commandant la 7th AD) reste en poste ; il y a qques changements parmi les autres chefs de grande unité (capture d'Evetts, chef de la 6th ID, en Grèce) mais aucune opportunité pour que Gott progresse.

En ce qui concerne l'année [EDIT] 1942, nous n'avons pas (encore) fait cette même étude détaillée. Néanmoins, à partir de 1942, il y a pléthore de grandes unités britanniques sur le théâtre d'opérations (Egypte, Proche et Moyen-Orient, Grèce et îles de la mer Egée), avec pléthore de brigadiers et autres majros généraux : si le commandant d'une des rares grandes unités engagées se fait "saharer", un de ses homologues pourra le remplacer sans qu'il soit besoin de "promouvoir" Gott.
Mais, pour 42, c'est plus une intuition ou une prévision de ma part : il faudrait effectivement faire l'étude détaillée pour s'assurer que Gott n'a pas d'opportunité de progresser... je rajoute ce point à ma "to do list", à moins qu'un volontaire se manifeste ? Wink
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loic
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MessagePosté le: Mar Juin 04, 2013 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Petite question (pas frapper svp) lors de la bataille d'Orleans, Weygand (qui aura au moins commander une fois au feu dixit Le Général) meurt. Mais on ne parle pas de ses funérailles...car on va quand même le reconnaitre il me semble et que se serait niveau propagande quelque chose qui ferait plaisir à Laval et ses sbires. Mais je m'écarte peut etre....

Je ne peux que t'encourager à te lancer et à proposer un ajout à Casus ! Twisted Evil
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FREGATON



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MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

sting01 a écrit:
patrikev a écrit:
Pour les militaires en zone d'opération, nous essayons de maintenir un taux de pertes vraisemblable chez les gradés, et le plus simple est de transposer les pertes réelles OTL, quitte à les déplacer d'un champ de bataille à l'autre. Ceux tués ou blessés en Sardaigne, par exemple, sont en général des déplacés d'Afrique du Nord ou d'Italie OTL. Désolé pour Reine, mais il a choisi une vie de casse-cou dans un métier où les risques étaient élevés même en temps de paix, et mourir "en plein ciel de gloire" n'est pas ce qui se fait de pire pour la légende. Aurions-nous la même image de Reine, Guillaumet et Saint-Ex s'ils avaient fini dans des fauteuils de conseils d'administration après la guerre?

Pour les attentats du NEF, je crains qu'ils ne ciblent beaucoup plus des gens comme Mandel et Zay que les militaires de l'entourage de Darlan. Question d'idéologie. Il faudra trouver autre chose pour l'amiral. Peut-être une fièvre maligne en Extrême-Orient.


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Avis d'un camarade de la Royale:

Fièvre maligne en extrême-orient...? plutôt maladie moins avouable plus facile à attraper en ces contrées par un Darlan que par un d'Harcourt ou même un Vigouroux d'Harvieux...

Désolé, j'ai pas pu résister... oui je sors ...
Je m'incline devant votre grandeur
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Avis d'un camarade de la Royale:

Fièvre maligne en extrême-orient...? plutôt maladie moins avouable plus facile à attraper en ces contrées par un Darlan que par un d'Harcourt ou même un Vigouroux d'Harvieux...

Désolé, j'ai pas pu résister... oui je sors ...
Je m'incline devant votre grandeur


Non, reste, j'adore, ça me rappelle mon jeune temps en salle de garde... Laughing
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carthage



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MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 17:46    Sujet du message: Répondre en citant

Slowzob????
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Fantasque



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MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 17:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bande de vilains garnements....


Pour Mouchotte, compte tenu de son allant et du surmenage chronique chez les officiers de la chasse, son destin sera, probablement, le même qu'OTL. Idem pour Tulasne.
Il est même possible que Mouchotte sélectionne le jeune Clostermann comme ailier et que celui-ci fasse la même bévue qui le sépare de son chef.
F
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FREGATON



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MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

carthage a écrit:
Slowzob????


Oui, avec ses collègues cités précédemment Shortzob et Oldzob, ils formaient un sacré trio!

Ceci-dit pour liquider Darlan rien de mieux qu'un accident de chasse au tigre en Indochine lors d'une visite chez le haut-commissaire, avec ... un fusil à Decoux Rolling Eyes
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zipang1



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MessagePosté le: Mer Juin 05, 2013 19:11    Sujet du message: Répondre en citant

pourquoi pas le meme destin que Yamamoto ?
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