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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 924 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Dim Mar 03, 2013 15:55 Sujet du message: 1945 Allemagne quel avenir ? OTL et FTL |
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A la fin de la guerre que voulait a ce moment vraiment les alliées a propos du futur de l'allemagne ? voulait-il la réunifier ou bien la divisée ?
la fusion du KPD et SPD secteur qu'elle étaient les objectifs de staline ? voulait t-il aussi cette fusion dans le secteur occidentale ? |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Dim Mar 03, 2013 22:48 Sujet du message: |
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En voila une question qu'elle est dure...
Déjà, il n'y a pas une opinion des "Alliés"... parce que chaque pays a déjà du mal à trouver un consensus sur la question, alors entre eux.
Mais si on devait faire une opinion moyenne... je crois que les Alliés auraient été globalement pour une occupation avec une division en plusieurs zones, mais sans dépeçage politique (un seul pays).
Après si on entre dans les détails. Certains auraient voulu une neutralisation complète de l'Allemagne (pas d'armée, pas d'usine d'armement). Il y a même certains qui ont voulu détruire toute l’infrastructure industrielle du pays...
En fait, la séparation est-ouest du pays est une décision unilatérale de l'URSS qui a érigé sa zone d'occupation en état indépendant... la RFA est née après la RDA. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Mar 04, 2013 03:31 Sujet du message: |
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Un bon ppoint de depart serait le Plan Morgenthau http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Morgenthau qui dans sa premiere ecriture etait pour l'Allemagne ET pour la FRance.
Il est presque certain qu'un plan similaire sera presente en FTL, peut etre meme par un Francais ; et comme IRL le dit plan finira aux oubliettes.
L'avenir de l'Allemagne va dependre de forces opposees : d'un cote ceux qui voient dans le militarisme prussien et le le nationalisme germanique le plus grand danger, et ceux qui voient dans une international rouge le plus grand danger.
FTL, je pencherais pour une remilitarisation plus precoce de l'Allemagne (URSS etant moins atteinte que IRL). _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Lun Mar 04, 2013 11:21 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | En voila une question qu'elle est dure...
Déjà, il n'y a pas une opinion des "Alliés"... parce que chaque pays a déjà du mal à trouver un consensus sur la question, alors entre eux.
Mais si on devait faire une opinion moyenne... je crois que les Alliés auraient été globalement pour une occupation avec une division en plusieurs zones, mais sans dépeçage politique (un seul pays).
Après si on entre dans les détails. Certains auraient voulu une neutralisation complète de l'Allemagne (pas d'armée, pas d'usine d'armement). Il y a même certains qui ont voulu détruire toute l’infrastructure industrielle du pays...
En fait, la séparation est-ouest du pays est une décision unilatérale de l'URSS qui a érigé sa zone d'occupation en état indépendant... la RFA est née après la RDA. |
Il me semble au contraire que la RDA a été créé après la RFA. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Lun Mar 04, 2013 11:41 Sujet du message: |
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en fait oui... Jubilé a raison... LA RFA est née en mai 49, et la RDA en Octobre. Toutefois, c'est le siège de Berlin Ouest en 48 qui est le véritable acte de naissance de la RDA. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 924 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Lun Mar 04, 2013 19:56 Sujet du message: |
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fialement n'est pas l'occident (anglai, améircain) qui est d'avantage responable de la partition de l'allemagne en 2 |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Lun Mar 04, 2013 20:04 Sujet du message: |
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C'est en effet surtout l'URSS !
Mais en FTL, ayant moins souffert des nazis, les Russes seront peut-être moins enclin à transformer la'occupation militaire en séparation politique. Peut-être _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Mar Mar 05, 2013 03:18 Sujet du message: |
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L'URSS de Staline est une puissance imperiale qui ne peut envisager de partager avec quiconque la domination de l'Allemagne. Il faudra donc creer deux Allemagnes. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Mar Mar 05, 2013 03:48 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | L'URSS de Staline est une puissance imperiale qui ne peut envisager de partager avec quiconque la domination de l'Allemagne. Il faudra donc creer deux Allemagnes. |
Ou alors, dans une vision plus a la Hélène Carrère d'Encausse, le besoin patologique des Russes d'avoir un glacis exterieur les protegeant d'une attaque de l'occident!(ce qui revient au meme , mais a l'avantage d'expliquer la continuation de cette politique apres Staline, ainsique les reactions en Hongrie et Tchecoslovaquie, voire meme plus recement l'admission de certains pays dans l'Otan, la recente crise des missiles anti missiles).
Eh oui, meme les russes peuvent etre de vrais patriotes et s'inquieter pour leur pays et leurs concitoyens! _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Mar Mar 05, 2013 04:08 Sujet du message: |
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En effet. J'écrivais l'URSS de Staline, mais on pourrait tout autant parler de la Russie millénaire, dont l’appétit d’expansion ne s’est apaisé qu’une fois rassasie et surtout confronte a d’autres puissances impériales (Royaume-Uni, Japon, Chine et Etats-Unis). Mais il ne s'agit pas seulement d'un glacis protecteur. La fertile plaine polonaise et hongroise, l'industrie est-allemande et tchèque sont de précieux atouts pour étançonner la calamiteuse économie soviétique/russe. Il en va de même au sud de l’empire (Caspienne, Caucase et bien sur Afghanistan) et a l’est (Extrême-Orient russe). _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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