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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 920 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Dim Jan 27, 2013 22:41 Sujet du message: Dénazification OTL , FTL |
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on sait que la dénazificiton ne fut pas entière (je ne parle pas de ceux qui ont put fuire) : la preuve l'un d'entreux est devenu chanceleir d'allemagne : Kurt Georg Kiesinger
question qu'elle ont été les cause limité dénacifiction ?
comment voyer vous le dénazification FTL ? |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 02:19 Sujet du message: Re: Dénazification OTL , FTL |
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gaullien a écrit: | on sait que la dénazificiton ne fut pas entière (je ne parle pas de ceux qui ont put fuire) : la preuve l'un d'entreux est devenu chanceleir d'allemagne : Kurt Georg Kiesinger
question qu'elle ont été les cause limité dénacifiction ?
comment voyer vous le dénazification FTL ? |
En fait la denazification a ete mise en place a 9h00 du mat, et s'est terminee a 15 h 00!
Plus serieusement, personne ne voulait lancer une nouvelle chasse au sorcieres avec toutes les deviations que cela comporte : cas de Joch Peiper pour cette epoque (relaxer car torture par certains GI) ou cas de la prison Abou Gxxxxxx (les x pour eviter un cas de delation) par certains M.P. en poste la bas. Donc un veritable soucis des autorites militaires pour la sante mentale des soldats.
Deuxiemement, le plan Morgentaum n'etant pas applique, il y avait necessite d'avoir des fonctionnaires locaux pour prendre en charge l'administration de l'Allemagne (est et ouest).
Troisiement, si il etait facile de condamner Goering, cela devenait plus delicat pour Jodl (exemple, car il a ete innocente longtemps apres sa mort), et encore plus difficle plus des sous fifres , tel que Kurt Vxxxxx (x pour aussi eviter un cas de delation) qui furent nazis sans l'etre tout en l'etant.
Quatriement, etre membre du parti national socialiste ne vous faisait pas plus un complice des exactions commisent en camp de la mort que le fait d'etre membre du PCF dans les annnees 50 faisait de vous un complice de Beria!
Cinquiement, la menace rouge faisiat que le besoin d'officiers capables etait tres important, et cela a amener a innocente tant Von Manstein que des milliers d'officiers subalternes . LA meme chose a eu lieu en Allemagne de l'Est. Cela s'appelle de la Politique
Sixiement , a moins de choisir de crier (comme contre les cathards) tuez les tous , Dieu reconnaitra les siens, il est difficile a un moment de juger impartialement, car des tas de facteurs peuvent faire qu'un homme devienne un petit peu un nazi. _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8935 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 08:25 Sujet du message: |
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C'est tout bonnement ce qui se passa en France à la Libération où l'appareil d'Etat de Vichy fut grosso modo amalgamé avec les hommes de DG débarquant en France et ce, pour éviter l'anarchie et la mise sous tutelle américaine. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 09:37 Sujet du message: |
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Le destin de Papon est très parlant de ce point de vue, même si peu glorieux.
Les américains ont pratiqué une débassification en Irak, avec les glorieux résultats que l'on connait : un état, une armée et une police à reconstruire complètement, ce qui n'est toujours pas fait 9 ans après l’atterrissage de Bush sur un porte-avions devant la banderole "mission terminée" |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9989
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 11:37 Sujet du message: |
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La véritable raison d'une dénazification de "surface" qui a laissé la presque totalité des nazis de deuxième plan tranquille tient en deux mots : Guerre Froide.
Dès la guerre terminée, les Américains songent à la suivante, celle contre l'ours du Kremlin. L'Allemagne de l'Ouest est leur base avancée, comme l'Allemagne de l'Est est celle de l'URSS. Les USA ont besoin d'un pays fort avec des infrastructures saines aussi bien que physiques que politiques. Ils ont même ressuscitée une armée allemande, la Bundeswehr... et comme il a été dit dans un autre topic "il fallait des généraux expérimentés... pourchasser les anciens nazis serait revenu à laisser commander des gamins de vingt ans".
L'URSS a fait pareil en Allemagne de l'Est. La Stasi était constitué en partie d'anciens de la gestapo... un comble ! Quand à la RDA, elle fut la république-soeur la plus indépendante d'Europe de l'est, allant jusqu'à professer une idéologie marxienne (Marx était allemand) plutôt que léniniste. Je crois que c'est l'état d'Europe de l'Est auquel l'URSS a laissé le plus de marge de manoeuvre... il faut dire que hors d'URSS c'était aussi l'état qui avait le plus de troupes soviétiques sur son territoire... un "printemps de Berlin-est" était à peu près aussi plausible qu'une conversion du pape au marxisme-léninisme. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Dernière édition par Anaxagore le Lun Jan 28, 2013 11:51; édité 1 fois |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 11:49 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: |
La Stasi était constitué en partie d'anciens de la gestapo... un comble ! |
Justement, quel CV ! Irresistible pour n'importe quel DRH.
Et les differences entre stalinisme et nazisme etait surtout theoriques. En pratique, entre hommes de terrain, je suis sur qu'on pouvait facilement se comprendre, s'apprecier et meme s'apprendre des trucs. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9989
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 11:50 Sujet du message: |
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Ouais... _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 11:52 Sujet du message: |
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loic a écrit: | C'est tout bonnement ce qui se passa en France à la Libération où l'appareil d'Etat de Vichy fut grosso modo amalgamé avec les hommes de DG débarquant en France et ce, pour éviter l'anarchie et la mise sous tutelle américaine. |
Et auparavant, les deux restaurations apres Napoleon. On a mis a l'ecart des gens qui avaient servi l'Empereur, et c'est une partie de l'explication de l'echec de la premiere restauration, mais c'etait surtout pour faire de la place aux emigres de retour. Pour la seconde restauration, on a fait preuve de plus de discernement. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9989
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 11:58 Sujet du message: |
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En effet, je me souviens qu'après le retour de Napoléon, les mousquetaires du roi (gardes de Sa Majesté au nom fleur-de-lysant bon louis le treizième) étaient si détestés que certains moururent de faim. Les paysans chassant les mousquetaires isolés à coups de fourches. le bon peuple aimait beaucoup le bon roi Louis le dix-huitième...
Ou c'est comme la scène où Louis XVIII passe en revue une unité de son armée. L'officier, se tourne vers ses hommes et crie : "Vive le roi !"
Les soldats, des vétérans restent silencieuse jusqu'à ce qu'une voix gouailleuse réponde " Vive le roi... de Rome" (Fils de Napoléon) et toute la troupe reprend en coeur : " Vive le roi de Rome, vive l'Empereur". _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 12:15 Sujet du message: |
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Tous les cadres n'avaient pas été écartés, la preuve avec le maréchal Ney qui tourna une nouvelle fois casaque durant les 100 jours, ce qui ne lui portera pas chance au final. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9989
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 12:20 Sujet du message: |
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Oui, je connais l'histoire, "Je ramènerais l'aigle dans une cage de fer". Lorsqu'il rencontre Napoléon, celui-ci met pied à terre et se découvre la poitrine "Grognards si vous voulez tirez mon coeur est là".
Aussi tôt les grognards quittent le rang et vont toucher leur "petit caporal"...
Au passage, Loïc va pas être content si on continue à parler de Napoléon ! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8935 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 12:33 Sujet du message: |
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Oui, surtout que je suis coupable d'avoir détourné le sujet _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9238
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 13:46 Sujet du message: |
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Citation: | Le destin de Papon est très parlant de ce point de vue, même si peu glorieux. |
drole de surprise au détour d'un dossier sur Concorde de lire au détour d'un paragraphe "en 1967, Maurice Papon, président de Sud Aviation" Gloups ! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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