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Dénazification OTL , FTL

 
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
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Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Dim Jan 27, 2013 22:41    Sujet du message: Dénazification OTL , FTL Répondre en citant

on sait que la dénazificiton ne fut pas entière (je ne parle pas de ceux qui ont put fuire) : la preuve l'un d'entreux est devenu chanceleir d'allemagne : Kurt Georg Kiesinger

question qu'elle ont été les cause limité dénacifiction ?

comment voyer vous le dénazification FTL ?
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sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 02:19    Sujet du message: Re: Dénazification OTL , FTL Répondre en citant

gaullien a écrit:
on sait que la dénazificiton ne fut pas entière (je ne parle pas de ceux qui ont put fuire) : la preuve l'un d'entreux est devenu chanceleir d'allemagne : Kurt Georg Kiesinger

question qu'elle ont été les cause limité dénacifiction ?

comment voyer vous le dénazification FTL ?


En fait la denazification a ete mise en place a 9h00 du mat, et s'est terminee a 15 h 00!

Plus serieusement, personne ne voulait lancer une nouvelle chasse au sorcieres avec toutes les deviations que cela comporte : cas de Joch Peiper pour cette epoque (relaxer car torture par certains GI) ou cas de la prison Abou Gxxxxxx (les x pour eviter un cas de delation) par certains M.P. en poste la bas. Donc un veritable soucis des autorites militaires pour la sante mentale des soldats.

Deuxiemement, le plan Morgentaum n'etant pas applique, il y avait necessite d'avoir des fonctionnaires locaux pour prendre en charge l'administration de l'Allemagne (est et ouest).

Troisiement, si il etait facile de condamner Goering, cela devenait plus delicat pour Jodl (exemple, car il a ete innocente longtemps apres sa mort), et encore plus difficle plus des sous fifres , tel que Kurt Vxxxxx (x pour aussi eviter un cas de delation) qui furent nazis sans l'etre tout en l'etant.

Quatriement, etre membre du parti national socialiste ne vous faisait pas plus un complice des exactions commisent en camp de la mort que le fait d'etre membre du PCF dans les annnees 50 faisait de vous un complice de Beria!

Cinquiement, la menace rouge faisiat que le besoin d'officiers capables etait tres important, et cela a amener a innocente tant Von Manstein que des milliers d'officiers subalternes . LA meme chose a eu lieu en Allemagne de l'Est. Cela s'appelle de la Politique Razz

Sixiement , a moins de choisir de crier (comme contre les cathards) tuez les tous , Dieu reconnaitra les siens, il est difficile a un moment de juger impartialement, car des tas de facteurs peuvent faire qu'un homme devienne un petit peu un nazi.
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c'est pas fait pour les francois.

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heritier de la Comte je serai.
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loic
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MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 08:25    Sujet du message: Répondre en citant

C'est tout bonnement ce qui se passa en France à la Libération où l'appareil d'Etat de Vichy fut grosso modo amalgamé avec les hommes de DG débarquant en France et ce, pour éviter l'anarchie et la mise sous tutelle américaine.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Jubilé



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MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 09:37    Sujet du message: Répondre en citant

Le destin de Papon est très parlant de ce point de vue, même si peu glorieux.

Les américains ont pratiqué une débassification en Irak, avec les glorieux résultats que l'on connait : un état, une armée et une police à reconstruire complètement, ce qui n'est toujours pas fait 9 ans après l’atterrissage de Bush sur un porte-avions devant la banderole "mission terminée" Rolling Eyes
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

La véritable raison d'une dénazification de "surface" qui a laissé la presque totalité des nazis de deuxième plan tranquille tient en deux mots : Guerre Froide.

Dès la guerre terminée, les Américains songent à la suivante, celle contre l'ours du Kremlin. L'Allemagne de l'Ouest est leur base avancée, comme l'Allemagne de l'Est est celle de l'URSS. Les USA ont besoin d'un pays fort avec des infrastructures saines aussi bien que physiques que politiques. Ils ont même ressuscitée une armée allemande, la Bundeswehr... et comme il a été dit dans un autre topic "il fallait des généraux expérimentés... pourchasser les anciens nazis serait revenu à laisser commander des gamins de vingt ans".

L'URSS a fait pareil en Allemagne de l'Est. La Stasi était constitué en partie d'anciens de la gestapo... un comble ! Quand à la RDA, elle fut la république-soeur la plus indépendante d'Europe de l'est, allant jusqu'à professer une idéologie marxienne (Marx était allemand) plutôt que léniniste. Je crois que c'est l'état d'Europe de l'Est auquel l'URSS a laissé le plus de marge de manoeuvre... il faut dire que hors d'URSS c'était aussi l'état qui avait le plus de troupes soviétiques sur son territoire... un "printemps de Berlin-est" était à peu près aussi plausible qu'une conversion du pape au marxisme-léninisme.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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Dernière édition par Anaxagore le Lun Jan 28, 2013 11:51; édité 1 fois
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JPBWEB



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MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:

La Stasi était constitué en partie d'anciens de la gestapo... un comble !


Justement, quel CV ! Irresistible pour n'importe quel DRH. Very Happy

Et les differences entre stalinisme et nazisme etait surtout theoriques. En pratique, entre hommes de terrain, je suis sur qu'on pouvait facilement se comprendre, s'apprecier et meme s'apprendre des trucs. Rolling Eyes
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais...
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JPBWEB



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MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
C'est tout bonnement ce qui se passa en France à la Libération où l'appareil d'Etat de Vichy fut grosso modo amalgamé avec les hommes de DG débarquant en France et ce, pour éviter l'anarchie et la mise sous tutelle américaine.


Et auparavant, les deux restaurations apres Napoleon. On a mis a l'ecart des gens qui avaient servi l'Empereur, et c'est une partie de l'explication de l'echec de la premiere restauration, mais c'etait surtout pour faire de la place aux emigres de retour. Pour la seconde restauration, on a fait preuve de plus de discernement.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, je me souviens qu'après le retour de Napoléon, les mousquetaires du roi (gardes de Sa Majesté au nom fleur-de-lysant bon louis le treizième) étaient si détestés que certains moururent de faim. Les paysans chassant les mousquetaires isolés à coups de fourches. le bon peuple aimait beaucoup le bon roi Louis le dix-huitième...

Ou c'est comme la scène où Louis XVIII passe en revue une unité de son armée. L'officier, se tourne vers ses hommes et crie : "Vive le roi !"
Les soldats, des vétérans restent silencieuse jusqu'à ce qu'une voix gouailleuse réponde " Vive le roi... de Rome" (Fils de Napoléon) et toute la troupe reprend en coeur : " Vive le roi de Rome, vive l'Empereur".
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Jubilé



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MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Tous les cadres n'avaient pas été écartés, la preuve avec le maréchal Ney qui tourna une nouvelle fois casaque durant les 100 jours, ce qui ne lui portera pas chance au final.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, je connais l'histoire, "Je ramènerais l'aigle dans une cage de fer". Lorsqu'il rencontre Napoléon, celui-ci met pied à terre et se découvre la poitrine "Grognards si vous voulez tirez mon coeur est là".
Aussi tôt les grognards quittent le rang et vont toucher leur "petit caporal"...

Au passage, Loïc va pas être content si on continue à parler de Napoléon ! Whistle
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loic
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MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 12:33    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, surtout que je suis coupable d'avoir détourné le sujet Whistle
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Archibald



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MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 13:46    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le destin de Papon est très parlant de ce point de vue, même si peu glorieux.


drole de surprise au détour d'un dossier sur Concorde de lire au détour d'un paragraphe "en 1967, Maurice Papon, président de Sud Aviation" Gloups ! Shocked
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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