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La course a l'espace OTL et FTL
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
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MessagePosté le: Jeu Mai 10, 2018 04:43    Sujet du message: Répondre en citant

Pas cette délicieuse variante que constituait la bombe à neutrons dans cette TL ?
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Jeu Mai 10, 2018 06:40    Sujet du message: Répondre en citant

Quelle abomination ce truc. Ca et la bombe au cobalt 60. Shocked

Le poireau: bien cette TL. Je vais la combiner avec la mienne et voir ce que ça donne.

Un des "effets papillons" de la FTL: on pourrait avoir Jean Graton inventer un "Michel Valiant" pilote de bombardier et non de voitures VROUM-VROAR.

(Graton: un nom pareil, ça ne s'invente pas, pour un auteur dont le pilote court au 24 heures du Mans, comme les rillettes.) Arrow Arrow

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Graton

bigre, il est toujours vivant le gus, 95 ans et toujours... vaillant !
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Collectionneur



Inscrit le: 17 Juin 2012
Messages: 1422
Localisation: Aude

MessagePosté le: Ven Mai 11, 2018 08:13    Sujet du message: Répondre en citant

A signalé qu'en OTL, alors que l'Australie a servi de terrain d'essais pour le programme nucléaire britannique et aux fusées sondes US et quel accueille une station de communication de la NASA qui a était primordiale pour Apollo, elle est l'avant dernière nation de l'OCDE a créer sa propre agence spatiale Laughing

Dépassé par la Nouvelle-Zélande qui a monté la sienne l'année dernière suite a une société privée qui lance une fusée légère depuis son territoire Smile Il ne reste que l'Islande a ne pas en avoir une Exclamation

http://maroc-diplomatique.net/laustralie-va-se-doter-dune-agence-spatiale-nationale

Si la Grande-Bretagne se lance dans un programme spatial dans les années 50/60, elle peut embrigader les Dominions du Pacifique et les mettre au niveau du Canada comme partenaire de l'ESA

Fusée Electron, de Rocket Lab, lancé depuis la Nouvelle-Zélande :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Electron_(fusée)
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Ven Mai 11, 2018 08:41    Sujet du message: Répondre en citant

Il y avait un projet d'un état australien (pas le gouvernement) pour lancer des fusées soviétiques depuis Cape York au nord du pays. Un endroit étudié plusieurs fois, y compris par l'ELDO / ESRO. LE projet a duré 20 ans (1986 - 2006) mais les aborigène protestaient et tout fut annulé.

http://blogs.slq.qld.gov.au/jol/2013/10/21/whatever-happened-to-the-cape-york-spaceport/
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Mai 11, 2018 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant le premier lanceur spatial européen, on pourrait envisager un développement de ce type :

- version initiale : "bricolage" associant l'IRBM à propergols liquides en guise de premier étage à un étage supérieur improvisé (à l'hydrazine ou à poudre). Apte à satelliser de petites charges (quelques dizaines de kilos). Utilisé seulement pour le(s) premier(s) lancement(s).

- première évolution : ajout d'un vrai second étage à ergols liquides (stockables ou kérosène/LOX). Ultérieurement, ajout d'un troisième étage (hydrazine ou poudre ou successivement l'un puis l'autre en fonction des versions), pour satelliser des charges en orbite plus élevée ou envoyer une petite sonde vers la lune.

- deuxième évolution : premier étage renforcé, avec élargissement et allongement de l'étage pour augmenter la quantité d'ergols emportés et ajout de propulseurs d'appoint à poudre pour augmenter la poussée au décollage.

- troisième évolution : premier étage renforcé et nouveau second étage utilisant un moteur cryotechnique LH2/LOX.

Avec ces différentes évolutions on aurait un lanceur susceptible de rester en service pendant une petite dizaine d'années (fin des années 60 à la fin des années 70) et affichant des performances de la classe du lanceur russe Kosmos ou des premières versions de la Thor/Delta américaine.
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houps



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MessagePosté le: Ven Mai 11, 2018 17:12    Sujet du message: Répondre en citant

Et où se feraient les lancements de ces joujoux ? Les Landes ?* Le Sahara ?** Déjà la Guyane ?***
* Pour les tests, passe encore, mais pour les lancements proprement dits, ça me semble peu crédible.
** Hum, même si les relations avec l'Algérie-FTL sont bonnes, les conditions d'emploi n'y sont pas terribles. Sauf qu'en cas d'échec, on peut peut-être récupérer les débris mieux que dans l'océan. Et qu'on y évite les chalutiers à la pêche à tout sauf du poisson...
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Mai 11, 2018 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Et où se feraient les lancements de ces joujoux ? Les Landes ?* Le Sahara ?** Déjà la Guyane ?***
* Pour les tests, passe encore, mais pour les lancements proprement dits, ça me semble peu crédible.
** Hum, même si les relations avec l'Algérie-FTL sont bonnes, les conditions d'emploi n'y sont pas terribles. Sauf qu'en cas d'échec, on peut peut-être récupérer les débris mieux que dans l'océan. Et qu'on y évite les chalutiers à la pêche à tout sauf du poisson...
*** Proximité de l'équateur, mais infrastructure de départ nulle.


OTL le site d'Hammaguir en Algérie à été utilisé jusqu'en 1967.
C'est de là que sont parties les premières fusées Diamant.

FTL, si on a une collaboration spatiale précoce entre la France et l'Angleterre le site de lancement le plus probable est Woomera en Australie ; du moins pour les premiers lancements.
Ensuite Kourou prendra le relai au début des années 70 (premier lancement spatial à Kourou OTL : mars 70).
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solarien



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Localisation: Picardie

MessagePosté le: Ven Mai 11, 2018 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

D'un autre coté, la France a déjà commencer a faire des essai dans le Sahara, de plus l'amélioration des voies ferrée le long de la cote et les débuts de l'exploitation de pétrole dans le désert vont forcement incité l'état a investir dans l'infrastructure de la zone.
Hammaguir pourrait très bien servir de base de départ des premiers missiles et lanceurs européens.
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Finen



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Messages: 1924

MessagePosté le: Ven Mai 11, 2018 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

Tant que les vecteurs ne serons pas fiable, il vaudra mieux les lancer dans le désert où il y a plus de chance de récupérer les morceaux des essais raté afin de mieux les comprendre.

De plus, l'espionage est plus compliqué en milieu désertique à cette époque.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Sam Mai 12, 2018 07:45    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Hammaguir, il ne faut pas oublier qu'en FTL l'indépendance de l'Algérie arrive plutôt, et que les mêmes causes entrainant les mêmes effets, la France va plier bagage pour s'installer en Guyane! Avec quelques années d'avance par rapport à OTL, ce qui fait que les installations ne devraient pas êtres plus développés qu'historiquement.
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1296
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Mai 12, 2018 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Pour Hammaguir, il ne faut pas oublier qu'en FTL l'indépendance de l'Algérie arrive plutôt, et que les mêmes causes entrainant les mêmes effets, la France va plier bagage pour s'installer en Guyane! Avec quelques années d'avance par rapport à OTL, ce qui fait que les installations ne devraient pas êtres plus développés qu'historiquement.


Les relations post-indépendance entre France et Algérie seront cependant nettement meilleures en FTL.

L'Algérie pourrait tout à fait louer le site d'Hammaguir à la France pendant plusieurs années (et peut-être aussi ceux de Reggane et In Ecker pour les essais nucléaires).

Mais en tant que véritable port spatial, je pense que les sites les plus plausibles seraient Woomera, puis Kourou.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Mai 12, 2018 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

D ici à ce Kourou soit construit on peut envisager même un arrangement à la Baikonour ... je me suis toujours demandé pour la France n avait tenté le coup dans les anciens pays d AEF ... enfin des qu on en aura trouvé un stable !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Sam Mai 12, 2018 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Et où se feraient les lancements de ces joujoux ? Les Landes ?* Le Sahara ?** Déjà la Guyane ?***
* Pour les tests, passe encore, mais pour les lancements proprement dits, ça me semble peu crédible.
** Hum, même si les relations avec l'Algérie-FTL sont bonnes, les conditions d'emploi n'y sont pas terribles. Sauf qu'en cas d'échec, on peut peut-être récupérer les débris mieux que dans l'océan. Et qu'on y évite les chalutiers à la pêche à tout sauf du poisson...
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Les trois, mon capitaine ! Sérieusement, les Landes (Biscarrosse, le CEL pour ne pas le nommer) a bien été envisagé. Mais on se serait retrouvé comme Israël aujourd'hui, a lancer vers l'ouest, contre la rotation de la Terre, donc une certaine pénalité en performance. Ça ne gène pas les missiles M4 ou M51 qui ne vont pas en orbite, bien sur.

En fait il est possible de tirer en GEO depuis Woomera, mais les étages retombent sur je ne sais quelle zone peuplée trop proche. Il faudrait une deuxième base au nord de l'Australie. Ont été envisagés: Cape York, l'ile Christmas, la Papouasie Nouvelle Guinée.

Je pense qu'on échappera pas a un duo Algérie puis Kourou. Pas sur que les Algériens apprécient trop les étages de fusées a hydrazine, et la radioactivité qui leur retombent sur la figure.
Les poissons de l'atlantique ou ceux de Mururoa, eux, n'ont pas voix au chapitre.
Sinon ce serait marrant de mettre le centre spatial a Mururoa avec les bombes, mais la logistique serait épouvantable (a moins d'inventer Sea Launch en avance....)
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le poireau



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Messages: 1296
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Mai 12, 2018 18:11    Sujet du message: Répondre en citant

Oh, il y a pire...par exemple la base spatiale chinoise de Xichang qui se trouve en plein milieu d'une zone densément peuplée du Sichuan.

Mais bon, tout ne sera pas mutualisé au début dans les programmes spatiaux européens et chacun aura au départ sa propre base, Hammaguir pour les français et Woomera pour les anglais.

Ce n'est qu'au fil du temps que l'idée d'une base commune s'imposera et comme ces deux bases existantes ont leurs défauts, qu’algériens et australiens ne seront pas forcément enthousiastes, on en finira très certainement à Kourou comme OTL (pour rappel, Kourou est historiquement opérationnelle dès 1970).
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Mai 12, 2018 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

Et la Longue Marche qui rate son décollage, se transforme en missile de 300 tonnes d'ergols dégeus, et pulvérise un village a flanc de montagne. Impossible de trouver une info valable plus de 20 après. Ecoeurant.
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