Fantasque Time Line

[Tyler]

Etant actuellement en recherche de nouveaux sujets de "coloriages" pour la FTL, je me suis penché sur le cas du Xinjiang et de son gouverneur depuis les années 30 : Sheng Shicai.
Sheng pour mater les nombreuses révoltes auxquelles il dut faire face durant son "règne" demanda l'aide de l'URSS, qui finit par s'implanter durablement dans le nord de la province et eut une influence considérable sur cette province (Sheng devint même membre du parti communiste d'Union Soviétique). Mais OTL, il finit par tourner le dos à Moscou courant 1942 pour aller vers le KMT.
Dans un contexte FTL, plus favorable à l'URSS, Sheng aurait-il fait la même chose?

Il semble que deux évènements aient poussé Sheng à tourner casaque (casaque qu'il cherchera à retourner même pas un an plus tard mais ceci est une autre histoire...) :
- la signature du pacte de non-agression entre le Japon et l'URSS en avril 1941 (Sheng était viscéralement anti-japonais)
- la décision en octobre 1941 de l'URSS de suspendre l'envoi d'aide militaire à la Chine.

FTL, est ce que ce dernier évènement aura lieu? L'URSS bien moins mal en point qu'OTL décidera-t-elle néanmoins quelques mois après Barbarossa de suspendre l'aide envoyée aux Chinois?

Cette aide, initiée à partir de l’automne 1937, fut financière (prêt de 50 millions de dollars en mars 1938) mais aussi militaire. En effet, plusieurs milliers de techniciens, experts, conseillers militaires (tankistes, médecins, pilotes, officiers, etc…) furent envoyés. Des officiers soviétiques comme Vlasov, Rybalko, Zhygariev, Tchouikov officièrent en Chine. Environ 985 avions (environ 200 pilotes soviétiques mourront en Chine entre 1937 et 1939), 82 T-26, 1317 pièces d’artillerie, 1550 camions, 30 tracteurs, 14 000 mitrailleuses (« machine-gun »), plus de 150 millions de cartouches, 1,9 million d’obus et 80 000 bombes seront livrés à la Chine.

[loic]

[Anaxagore]

En tout cas, il n'y a aucune raison que l'aide baisse jusqu'à Barbarrossa FTL. Ensuite, si l'aide continue, je pense que notre cher oncle Jo se fera une joie de conditionner son aide... à disons quelque menus avantages en Chine.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Tyler]

Ce que j'en sais, c'est que l'aide militaire "directe" s'estompera progressivement après la signature du pacte germano-sovietique, sur pression allemande, ces derniers voulant menager leurs allies nippons ( par exemple,la majorite des pilotes sovietiques a déjà quitte la Chine en janvier 40), mais tout ce qui est livraison de fournitures continua. Avec un Barbarossa decalle,on peut même imaginer que les livraisons d'armes reprennent après Pearl Harbor : Moscou sait bien que les Japonais ne pourront pas officier sur deux fronts, tout aussi vexes qu'ils soient. Quand a leurs allies allemands,on commence déjà a se preparer a les recevoir, donc bon...

[patrikev]

Très judicieux. Il faudra voir aussi quelle part de cette aide arrive aux Chinois communistes de Mao. Même si Staline joue principalement la carte Tchang, il peut trouver amusant de garder une carte de rechange dans sa manche.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Hendryk]

[Anaxagore]

OTL, la seule aide que Mao reçut de Staline, c'est le matériel japonais capturé par l'Armée Rouge en Manchourie. Donc... fin 45 !
Je ne vois pas pourquoi il en irait autrement et... pour les mêmes raisons. Un chinois (membre du PC soviétique) sera mille plus fois plus agréable aux yeux de Moscou qu'un petit révolutionnaire autochtone qui se paie le luxe d'avoir sa propre doctrine sans en référer aux maîtres ultimes et exclusifs de l'Internationale Révolutionnaire !
Non, mais ! Quand même... L'assassinat de Trotsky montre bien ce que Staline pense de communistes qui ne reçoivent pas les ordres de son cabinet (voire même de sa propre tête... Staline est assez parano pour se méfier de son propre cabinet ).
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[patrikev]

Justement, ce don de matériel japonais montre que Staline ne se désintéressait pas complètement du PC chinois. A l'époque, il ne croyait pas du tout à une victoire de Mao, mais il tenait à poser quelques pions sacrifiables (les communistes grecs et iraniens, par exemple) pour déstabiliser un tantinet le camp occidental et négocier leur abandon en échange de la tranquillité dans sa zone. FTL, une victoire trop rapide et trop complète de Tchang, avec le soutien des Américains, ne l'arrangerait pas vraiment: il pourrait donc juger plus prudent de renforcer un peu plus le pion Mao, quitte à le lâcher plus tard en échange du non-alignement de Tchang.
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[Anaxagore]

Pas faux... mais n'oublions quand même pas que Mao sera au mieux un pion.
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[Tyler]

L'aide est en grande majorité depuis le début du conflit Chine-Japon envoyée aux Nationalistes et c'est vrai qu'il n'y a pas de raisons que ça change. Après, c'est vrai qu'en fonction des relations avec Tchang et de l'évolution du conflit, on pourra toujours voir apparaitre des voies d'approvisionnement arrivant directement dans les regions sous controle communiste. C'est un moyen de pression comme un autre... Mais comme le dit si bien Anaxagore, Mao dans cette configuration ne sera au mieux qu'un pion, un épouvantail à agiter quand il y aura quelques tensions Staline-Tchang...

[Tyler]

Avis à la population FTL-ienne! En prévision d'un coloriage futur et dans la perspective d'une livraison d'armes et de fournitures diverses entre Perl Harbot et Barbarossa, quel matériel pourrait etre envoyé aux Chinois et en quelle quantité selon vous? Un peu de blindés, armes diverses,etc... Bien evidemment de l'obsolète et du dépassé. Je m'y connais vraiment pas en matériel soviétique et je ne voudrais donc pas dire de betises...

[lebobouba]

En vrac:

.Canon de 76,2mm M1902 "Putilov": produit jusqu'au début des années 30, a participé à un paquet de conflit, c'est un peu le cousin slave du "75".
(il y a aussi sa variante M1914-15 AA)


.Canon de 107mm M1910 : conçu à l'origine par Schneider, aurait l'avantage de muscler un peu l'ANR.


.Automitrailleuses FAI et BA-20 : peu blindée (en fait quasiment pas...), légèrement armée (une 7,62mm), elles aussi ont été utilisées par les deux camps OTL.

De quoi distraire un peu plus les Japonais

[Anaxagore]

Le matériel soviétique utilisé à la bataille de Hahin Gol serait du plus bel effet :

- T 37 http://fr.wikipedia.org/wiki/Char_T-37
- T 26 http://fr.wikipedia.org/wiki/Char_T-26
La série des chars BT (2 et 5) http://fr.wikipedia.org/wiki/BT_(char)
Totalement obsolète sur le front germano-soviétique mais surclassant les blindés japonais.
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[Black Hawk]

Historiquement Staline à leur envoyer des Polikarpov I-15 et I-16 donc FTL il va surement continuer à le faire.
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Celui qui gagne une guerre, c'est celui qui y croit le plus et le plus longtemps. James H. Doolittle

[Hendryk]