Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

bonjour a tous.
j'ouvre un débat"Imaginons que les ouvrages de la Ligne Maginot ne s'était pas rendu"
que ce se serait il passé, voici mon avis qu'en pensez vous.
1)les allemands aurait eu bien des pertes dans les départements de l'est.
2)les troupes d'intervalles aurrait résité sur place couvert par les tirs des ouvrages.
3)la puissance des feux des ouvrages aurrait fait hésité les allemands a employés la méthode belge(fort Eben Emal).
4)les réserves de munitions des ouvrages était importante et leur permettait de tenir longtemps et d'organiser des plans de feux croisés.
5)les garnisons se serait fait sauter avec leur ouvrage pour ne pas le laisser a l'ennemi.
6)l'artillerie allemande aurrait du demandé le concours de canon plus puissant, mais cela aurrait été insufisant vu le type de construction et le fait qu'elle était souterraine.
7)hitler aurrait probablement stoppé l'attaque sur le secteur, cela aurrait permis au troupes française soit de contre attaquer ou de se réorganisé.
amitié a tous quel est votre avis.
chasseur corse

[gaullien]

les troupes de la ligne maginot se sont batut jusqu'en juillet bien après l'armistice (22 juin)

[LaMineur]

1, 6, 7) oui probablement, si les Allemands avaient attaqué. Mais s'ils avaient un minimum de compétence tactique, ils n'avaient qu'à laisser une petite force de garnison, prête à recevoir les Français en cas de sortie (sans doute peu probable pour des troupes de forteresse), tout en continuant la poursuite du gros des troupes. D'ailleurs je crois que c'est ce qu'ils ont fait.
2, 3) une ligne fortifiée c'est impressionnant, mais ça le devient beaucoup moins si on passe par derrière.
4) des feux croisés pourquoi pas, si on a quelqu'un sur qui tirer.
5) qui te dit qu'ils n'ont pas saboté les installations ? Quant au fait de se faire sauter avec, il n'y a que les Japonais qui peuvent y trouver une utilité.

En résumé : comme pour tout siège qui se respecte, on laisse pourrir le gibier et on attend. Soit qu'il soit à court de vivres ou de munitions, soit que le pouvoir politique jette l'éponge.

[Chasseur Corse]

a ma connaissance il y avait un plan d'attaque de la ligne maginot prévu par le grand état major allemand qui avait l'approbation d'hitler, ce plan portain le nom de code "Opération Tigre" qui ne devait etre mis en action que dans le cas ou la manoeuvre d'attaque nommée "Opération Jaune" n'aurrait pas rencontrée le succés prévue, devant le sucés de cette opération hitler l'abandonna, mais on la réalisa sous une autre forme qui avait pour nom de code "Petit Tigre" et qui consitaient en une série d'attaque locale, sur les ouvrages et les troupes d'intervales. j'ai lu dans un livre(je ne puis donnée le titre)que certain commandant d'ouvrage etait pret a le faire et avait pris des dispositions en concéquence, on peut citer le cas d'un ouvrage d'avant poste dont la garnison se laissa volontairement mourrir car les allemands avait employés pour l'attaquer des gaz mortel, et que cet ouvrage n'avait pas de filtre et de masque pour le personnel.
amitiés
chasseur corse

[Collectionneur]

Des gaz de combat employés pendant la campagne de France

C'est la première fois que je lis cela.
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Anaxagore]

Si la la ligne Maginot ne s'était pas rendue ?
Oh... mais elle se serait rendue tôt ou tard, ne serait-ce que lorsque la dernière ration alimentaire aura été avalée.

Et puis à quoi sert une ligne de défense lorsque'elle a été tournée ?
A rien...

Donc est-ce que cela aurait changé quelque chose que les soldats de la ligne Maginot combattent après l'Armistice ? "Tout est perdu ! Fors l'honneur ! Mourrons de faim dans nos forteresses pour prouver au monde le courage des Français".

Ils auraient surtout démontré qu'ils étaient têtus. L'intérêt ? Si quelqu'un en voit (stratégique ou tactique, je veux dire) qu'il vienne me l'expliquer car je ne vois pas à quoi aurait pu servir une défense jusqu'au- boutiste des forteresses après que l'ennemi ait atteint le Massif Central.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[folc]

De mémoire, il n'y a rapidement plus de troupes d'intervalle et les ouvrages se sont défendus seuls, éventuellement en se couvrant les uns les autres quand ils pouvaient le faire.
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Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[sting01]

De memoire, Gaullien est dans levrai, les ouvrages ne se sont rendus que tard en Juillet, et sur un ordre formel du Gouvernement, et sous la menace de retortion contre les populations civiles.

Cependant, ces troupes (d'elites) ne pouvaient que faire un dernier baroud d'honneur, elles n'avait aucune mobilite ni capacite de combattre en raze campagne. Donc la seule option strategique qui restait etait de sauver hommes et materiels (eventuellement les cacher) pour plus tard ... Ce qu'il faut comprendre c'est que un simple armistice avait ete signe, pas une capitulation, donc une reprise des combats pouvait etre d'actualite et dans ce cas ces troupes, ces officiers, ces materiels seraient devenus d'une importance enorme.

Donc la ligne Maginot ne pauvait d'un point de vue militaire que se rendre, apres avoir livre un dernier combat retardateur afin de preserver(cacher) une partie du potentiel restant.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[ladc51]

Bonjour,

Sans vouloir rentrer dans les détails faute de temps, je voudrai quand même préciser ou rectifier certaines affirmations contenues dans les échanges précédents :
- La ligne Maginot ne s'est pas rendue ! il y a eu de nombreux combats (voir ci-après) et les ouvrages ont pour la plupart résisté jusqu'au bout, ne rendant les armes que sur ordre formel du gouvernement fin juillet ou en aout. Avant l'armistice (presque) aucun ouvrage de la ligne Maginot ne s'était rendu
- Les Allemands ont attaqué la ligne Maginot en 40 ! enfin, tout dépend ce qu'on appelle "ligne Maginot", bien sur... Mais ils ont néanmoins attaqué en plusieurs endroits : l'ouvrage de la Ferté (secteur de Montmédy) a été attaqué et pris en mai 40 ; le secteur de la Sarre est attaqué le 14 juin (opération Tiger) et percé dès le 17 ; sur le Rhin, les Allemands attaquent le 15 juin (opération Kleiner bar) et percent le 17 juin etc...
- il n'y a pas eu à ma connaissance d'usage de gaz de combats ; des équipages d'ouvrage asphyxiés suite à la mauvaise ventilation de leurs locaux envahis par des gaz d'explosifs, oui ! des gaz de combat, non.
- le ligne Mginot, ce sont des ouvrages isolés et des troupes défendant les intervalles entre ouvrages : 90% de ces troupes d'intervalles partent en retraite dès le 12 ou 13 juin (dans le cadre du recul du GA 2 pour éviter l'encerclement de Guderian).

Je vous renvoie aux excellents ouvrages de Roger Bruge sur le sujet pour plus de détails.

Amitiés,
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Laurent

[folc]

[Vincenzo03]

Les secteurs des alpes maritimes de la ligne (et oui, elle continuait jusqu'à Menton) ne se sont rendu qu'en juillet et sur ordre expresse. Il a même fallu envoyer des officiers supérieur pour les faire appliquer. Mussolini lui-même s'est fait tirer dessus par un de ces forts après la capitulation.
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Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill

Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi

[Chabert]

Pour info, je reconstitue l'itinéraire de mon grand père au sein du 70eme GRDI grace aux archives du SHAT. Ils se sont rendus sur ordre alors qu'ils défendaient la ligne Maginot. Début des aventures Messancy, le 10 juin.[/u]

[folc]

[Vincenzo03]

[folc]