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Participation italienne à la guerre du Pacifique
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Collectionneur



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MessagePosté le: Ven Juin 22, 2012 08:43    Sujet du message: Participation italienne à la guerre du Pacifique Répondre en citant

Note de Loïc : j'ai finalement juste renommé le sujet.

Peut on imaginer, avec les fin des combats des Europe, que des italiens participent à la campagne contre le Japon Question

Pas un gros contingent bien sur avec la disparition de la flotte italienne, mais pourquoi pas, pour se faire pardonner des Alliés des attaques contre leur flotte et améliorer un tant soit peu le rang de l'Italie dans l'après guerre, l'envoi de membres de la Xe Flottiglia MAS qui collaborerez avec la Z Special Unit à des raids contre les ports nippons ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Z_Special_Unit
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ladc51



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MessagePosté le: Ven Juin 22, 2012 09:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

oui, c'est prévu. 8)

Il faudra attendre un peu pour en savoir plus mais je dois travailler sur cette question. Embarassed
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Laurent
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ladc51



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MessagePosté le: Ven Juin 22, 2012 09:19    Sujet du message: Répondre en citant

et merci pour le lien vers l'historique OTL de la "Z team" que je ne connaissais pas et qui m'aidera à traiter ce point ! Very Happy

Si qqu'un écrit l'histoire FTL de la Z team, je suis preneur d'une bonne synchronisation... 8)
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Laurent
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Juin 22, 2012 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

on a dejà envisgé ces possibilité en relation avec les fait que dans les premiers temps du conflit pacifique, les seuls motifs de satisfaction sont les ops spe menée par les surcouf et autre narwhal USN
dixit le raid sur tarakan, cela abouti à la creation d'une deuxieme tradition commando française sous la forme d'un Bataillon d'Infanterie de Marine du Pacifique ( mené eventuellement par Broche aka metua )
il a été évoqué à cette occasion le transfert d'un cousteau (avec d'autres cadres du 113eme?) fin 43 vers ce bataillon et eventuellement l'apport sous forme d'expertise technique des MAS et de leurs maiales
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Juin 22, 2012 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

... d'ailleurs ne pourrait on pas envisager un raid maiale sur truk en 43
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patrikev



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MessagePosté le: Ven Juin 22, 2012 20:04    Sujet du message: Répondre en citant

Il faudra voir à quel grand commandement allié se rattacheront les Italiens: Français, Commonwealth, Américains? S'ils ont le choix, ils devraient préférer les Américains: moins de rancunes nationales et davantage de fournitures en matériel. Dans ce cas, les MAS pourraient être engagés vers les Philippines, Formose, voire le sud de l'archipel nippon.
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Juin 22, 2012 20:39    Sujet du message: Répondre en citant

les italiens s'inserreront dans l'organigramme ABDAF. dans cet orga, les français sont à la tete de la guerre des mines. cependant avec l'arrivée du couple D et S debut 43 puis du JB plus tard, cela pourra etre amené à evoluer vers une orga plus regionale, avec nimitz qui prend le pacifique central pendant que les DAF prennent un axe australie indonesie
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MessagePosté le: Ven Juin 22, 2012 22:05    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les nouveaux. Que signifie DSGB ?

En OTL, l'US Navy a considéré le Pacifique comme son terrain de jeu excusif et a rechigné a l'arrivé de nouveaux joueurs.

A t'elle eu des forces combinées hors Asie du sud est ?
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Black Hawk



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MessagePosté le: Ven Juin 22, 2012 22:32    Sujet du message: Répondre en citant

D et S c'est pour les croiseurs Dunkerque et Strasbourg, et JB (non pas GB) c'est pour le sister-ship du Richelieu, le Jean-Bart, en cours de reconversion en porte-avion. Et oui l'US Navy n'est pas seul, il y à une force qui regroupe les moyens naval du Commonwealth, des Pays-Bas et de la France, l'ABDAF, qui elle joue plus dans le Pacifique du sud-ouest (Indonésie, Australie, Nouvelle-Calédonie, ect).
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Fantasque



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MessagePosté le: Ven Juin 22, 2012 22:35    Sujet du message: Répondre en citant

Quant aux acronymes et sigles, ils fleurissent comme mille fleurs de cerisiers au printemps... Garde à vous Garde à vous
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folc



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MessagePosté le: Sam Juin 23, 2012 07:23    Sujet du message: Répondre en citant

ladc51 a écrit:
Bonjour,

oui, c'est prévu. 8)

Il faudra attendre un peu pour en savoir plus mais je dois travailler sur cette question. Embarassed


Je suppose qu'avant le Pacifique, les hommes "gamma" et autres NP italiens auront fait comme en OTL des missions derrière le front allemand en Italie Question
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ladc51



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MessagePosté le: Sam Juin 23, 2012 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

folc a écrit:

Je suppose qu'avant le Pacifique, les hommes "gamma" et autres NP italiens auront fait comme en OTL des missions derrière le front allemand en Italie Question


Certainement... je n'avais pas encore prévu de traiter cette partie, mais il est logique qu'elle ait lieu, merci pour le rappel...
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MessagePosté le: Sam Juin 23, 2012 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

En OTL, ils participe alors aux opérations de déminage sur les côtes italiennes jusqu'à la fin de la guerre. EDIT : il ne s'agit que de ceux qui se sont rangé coté Allié. Une grosse partie de l'unité continua ses missions contre les ports Alliés pour le gvt croupion de Mussolini jusqu'a la fin.

Durand de la Penne, qui avait mené le raid contre la flotte britannique à Alexandrie, permettra ainsi aux Britanniques de mener à bien une opération le 22 juin 1944 pour couler deux croiseurs italiens saisis par les Allemands à la Spezia. selon un intervenant sur le wiki citant 'Tour de cochon pour homme grenouille", Pierre Grunberg, Guerres & Histoire n° 7, juin 2012.

J'ai chez moi ''les combattants des ténèbres'' d'Histoire et collection qui raconte l'histoire des nageurs de combat :

Coté matos, les fameux ''Cochons'' ou SLC :
* 5 construit entre 37 et 39
* 8 série 100
* ~ 20 série 200 entre 41 et 42
* 15 autres entre l’automne 42 et septembre 43

25 perdus en opérations entre juin 40 et septembre 43.

J'arrête, direction doco, je retravaille de nuit.
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folc



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MessagePosté le: Sam Juin 23, 2012 19:03    Sujet du message: Répondre en citant

Collectionneur a écrit:
Durand de la Penne, qui avait mené le raid contre la flotte britannique à Alexandrie, permettra ainsi aux Britanniques de mener à bien une opération le 22 juin 1944 pour couler deux croiseurs italiens saisis par les Allemands à la Spezia. selon un intervenant sur le wiki citant 'Tour de cochon pour homme grenouille", Pierre Grunberg, Guerres & Histoire n° 7, juin 2012.


Une seule cible coulée (par un chariot anglais), le croiseur lourd Bolzano. Le croiseur lourd Gorizia était au sec dans un bassin de radoub.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Juin 23, 2012 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
Il faudra voir à quel grand commandement allié se rattacheront les Italiens: Français, Commonwealth, Américains? S'ils ont le choix, ils devraient préférer les Américains: moins de rancunes nationales et davantage de fournitures en matériel. Dans ce cas, les MAS pourraient être engagés vers les Philippines, Formose, voire le sud de l'archipel nippon.


Je suis d'accord qu'ils préféreront les Américains. Impossible de les mettre sous commandement français, les marins italien en ont gros sur la patate après les déculottés que les Français leur on mis. C'est un peu moins grave avec les Anglais parce qu'il n'y a pas de contentieux territorial entre les deux pays.

Pour l'histoire (américaine) du "pacifique c'est notre guerre à nous". En FTL se sera mois le cas qu'en OTL car les Anglo/franco/ hollandais sont là et bien là. Difficile de les mettre l'écart... impossible même. Pour la répartition des tâches, les Américains prendront la part du lion et les "flèches" dirigées vers le Japon, et les Phillipines. les Européens seront chargés du sud, terrains d'actions secondaires de toute manière négligés par les Américains.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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