Fantasque Time Line

[gaullien]

selon vous "la révolution octobre 1917" a vraiment été une révolution ou un coupt de force d'une minorté (les bolchéviques) ?

[marc le bayon]

Coup d'état d'une toute petite minorité, que dis je d'une poignée d'hommes...
Ils ont su profiter d'un flottement politique au bon moment, et d'une politique tardive trop répressive de Nicolas II.
De toute façon, la vision de Lenine était simple: "on ne tient une révolution que par la politique de la terreur"
CQFD
M
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Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas

[Duguay-Trouin]

La réponse est dans la définition même du socialisme bolchévique qui se voit prendre le pouvoir grâce à un coup d'état d'une élite instruite pour guider la majorité vers le communisme.
En appliquant au départ une politique de terreur...genre réinterprétation mal digérée de la Révolution Française et de sa période de la Terreur.
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.

[bonatti]

il est tres difficile de répondre a cette question car c est un peu l oeuf et la poule cart ne pas confodre les causes et le résultat
oui il y a bien eu prise de pouvoir par une minorité qui se voulait l avant du prolétariat mais cette prise de pouvoir n a pu avoir lieu que dans des conditions précises qui ne dépendaientt pas des bolchevikks la guerre la delinquéscence du pouvoir son affaiblissement suite al a defaitede 1905 et des révoltes de cette année
oui ils ont mis en place la dictature du prolétariat mais il ne faut oublier que toutes les puissances s étaient coalisées contre eux allamand occupant une grosse partie de l ukraine japonais en extréme orient anglo franco a Odessa tchéques en sibérie polonais etcetc
cette prise de n a pu avoir lieu que avec sinon l appui du peuple russe mais au moins sa passivité une dictature ne peut exster qu avec un assentiment olus ou moins implicite
vous connaissez l histoire : un policier arréte un citoyen et lui demande que pensez vous du gouvernement ??? embété le citoyen répondx comme vous et le policier lui dit : je vous arréte

[Anaxagore]

Il y a deux révolutions en 1917.

La première chasse les Romanov pour mettre au Pouvoir les menchevique, un courant républicain mais minoritaire qui voulait continuer la guerre.

En novembre 1917, une seconde révolution (la révolution d'octobre... l'ancien calendrier Russe était julien). Cette seconde révolution est plus proche d'un coup d'état que d'une révolution...

Comme lorsque Robespierre a éliminé les Girondins et la Plaine pour donner tous le pouvoir à ses Montagnards (à la différence que Robespierre était déjà au pouvoir et a éliminé les modérés, tandis que Lénine n'était pas au pouvoir... mais c'est un tradition française que le chef d'état en exercice fasse un coup d'état pour s'emparer d'un pouvoir plus grand encore. Napoléon et Napoléon III le firent, Boulanger en eut la tentation lorsqu'il était ministre... on reprocha même à de Gaule en 58 de vouloir faire un coup d'état... bref... on s'éloigne).

Tout ça pour dire que les coups d’états qui réussissent sont des révolutions, et les révolutions de palais des "changements de régime".

Les noms péjoratifs restent toujours aux perdants. Les vainqueurs utilisent un vocabulaire plus... à même d'en faire des héros. Lorsque l'on a tout la presse pour faire de vous les "gentils" et que vos ennemis sont en prison ou mort, c'est facile d'être les gentils de l'histoire.

Robespierre disait : " La révolution n'est le fait que de quelque uns si le peuple en est l'excuse".
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Fantasque]

La Révolution d'octobre ( 7 novembre) est à la fois un coup d'État ET une véritable révolution.
L'évolution sociale et politique de la Russie provoque l'effondrement du pouvoir de Kerensky. C'est pourquoi Lenine décide la prise du pouvoir, pour pré-empter des généraux qui veulent faire annuler le "partage des terres" qui s'est spontanément mis en place. Il est à l'époque soutenu par le congrès des soviets (ou les Bolchéviques sont peu nombreux mais ont conquis de fait ma majorité avec l'appui des anarchistes, des menchéviques "internationalistes" (Trotski) et des SR de gauche). C'est cette coalition qui prend le pouvoir en octobre. Il y a donc bien une dynamique révolutionnaire évidente dans certaines villes et surtout dans les campagnes.

Mais, dès la fin du premier trimestre de 1918, les tendances autoritaires des bolchéviques vont faire éclater progressivement cette alliance et l'on aura un "coup d'état" rampant qui aboutira à un pouvoir purement bolchévique, et à la guerre civile.

Mais, même dans cette phase, le soutien populaire reste fort.
Il faudra attendre l'hiver 1919-1920 et surtout 1920-21 pour voir les premières insurrections anti-bolchéviques (Tambov, Kronshtadt) et une bataille au sein des bolchéviques entre ceux qui veulent continuer " jusqu'au bout" et ceux (Lenine en particulier) qui proposent de faire en partie machine arrière (la NEP).

L'doption de sthèses de Lénine sur la NEP et un nouveau coup d'état "doux", car, au départ Lénine est absolument isolé au sein du Parti bolchévique (POSDbR). C'est uniquement en mettant sa démission en jeu qu'il obtient, bon grè mal grè, l'adoption de ses thèses.

On a un mélange constant entre une dynamique de masse et des actions ultra-volontaristes de la part de la direction des bolchéviques.

F
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Fantasque