Fantasque Time Line

[Capu Rossu]

Franck a écrit :

[bonatti]

J AI MOI AUSSI 70 ans et 4 fils qui sont passionnés d histoire je constate simplement que l univers dans le quel ils sont n est pas le méme que le mien alors comparer quoi?? ce que nous disons je crois que toutes les générations l ont dite ils ne raisonnent pas comme nous pas de culture historique?? je dirai elle est différente le gout pour l histoire je vois de nouvelles revues sortir souvent excellentes il y a apparament de la demande et en particulier sur l histoire militaire en particulier de la 2eme guerre?? et je suis sur qu ils ont des connaissances que nous n avons pas

[sting01]

Je n'ai que 51 ans, mais je fais parti de la derniere annee avant le passage de la reforme Haby; c'et a dire que j'avais les memes programmes et cours que mes grands parents (je me rappelles avoir utilise en 4eme le livre histoire de ma grand mere , car j'avais utilise l'argent pour acheter la aventures de PErry Rhodan qui etaient re edite chez Hachette; la seule difference etant les images en noir et blanc).

Donc , differentes educations , nos enfants ou petits enfants n'ont pas appris la geographie avec les cartes Vidal et Lablache montrant l'Empire, ni meme etudie en Oran avec les jeunes algeriens qui en 1964 apprenaient toujours : Nos ancetres les Gaulois, qui etaient blonds, ne craignaient qu;une chose , que le ciel leur tombe sur la tete!

Tout cela creer un choc culturel, similaire a celui que je vis quotidienement en Thailande!
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[Vincenzo03]

[Collectionneur]

J'y vais aussi

J'ai 41 ans, n'ai eu qu'un BEP comptabilité qui ne vaut aujourd'hui plus rien mais j'ai appris plus en histoire géo à l'école qu'un collègue de 26 ans qui à passé un Bac informatique, trés doué dans ce domaine et en mécanique, et qui ne savait même pas que Napoléon avait finalement perdu et qu'il à été exilé à Sainte Hélène, ne connait Staline que de vague réputation, ignorait qui était Foch, ect...

Par contre nous avons depuis quelques semaines une intérimaire qui gagne juste le SMIC qui est multilingue (Russe Arabe Anglais) et se passionne pour l'Histoire de la Russie.

Comme quoi, ce n'est pas seulement une question de programme, mais aussi de gout personnelles et de profs ou un entourage vous donnant le gout d'apprendre tel ou tel discipline.

Le temps des ''hommes universels'' tels Léonard de Vinci est fini, le champ des connaissances est désormais bien trop vaste pour notre pauvre cerveau saturé de stimuli...
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Vincenzo03]

[Collectionneur]

Ah pour le fast food, cela n'est pas ''nouveau'' :

Voici son ''inventeur'' spirituelle :

http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Montagu_%284e_comte_de_Sandwich%29
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"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Wil the Coyote]

Je rassure nos amis Français, car ici en Belgique c'est encore pire aux niveau Histoire-Geo....

Pourquoi me direz-vous... eh bien sachez que chez nous, nous avons 6 ministres de l'enseignement...... vous avez bien lu....

Et je confirme une remarque, nous avons une emission genre Nagui, et c'est affligeant les réponses que certain donne.... C'est meme du Folklore dans certain cas...par contre lorsqu'il s'agit de question people là pas de problèmes......

Celui qui oublie son histoire, hypothèque son avenir.......

[Joukov6]

Bon, en tant que (encore un peu) jeune, je me dois de mettre un frein à ce déferlement de calébro-titisme "c'était mieux avant", "y a plus de jeunesse ma bonne dame", ... et autres variantes.

Le niveau moyen des écoles a baissé? Peut-être, mais c'est à mon avis bien plus du à une augmentation massive du nombre de personnes qui continuent les études. Avant il n'y avait guère que les très bons qui continuaient, maintenant il y a une foule d'élèves plus ou moins moyens qui les ont rejoints, alors forcément la moyenne baisse. Mais c'est un simple phénomène mathématique, pas une preuve d'une quelconque baisse de niveau. Les très bons d'aujourd'hui n'ont rien à envié aux très bons d'avant.
Et puis bon, vous allez me faire croire qu'à votre époque dans vos salles de classe tous les élèves avaient de bonnes notes, tous les élèves faisaient tous leurs exercices de mathématique sans problèmes, tous les élèves connaissaient parfaitement leurs leçons d'histoire, ... Il n'y avait donc pas de cancre à votre époque?
Pour l'anecdote, il y a de cela quelques années un ministre de la république (donc plus un jeune, quelqu'un qui avait reçus une éducation d'une époque "qu'elle était mieux qu'aujourd'hui") avait défrayé la chronique parce qu'il ne connaissait pas la règle de trois. Alors bon la super éducation d'avant...


Un autre phénomène qui altère grandement notre perception c'est la surmédiatisation de notre époque, aujourd'hui n'importe qui, n'importe où, peut faire n'importe quoi et ça fait le tour du monde. Aujourd'hui le quidam moyen peut répondre à des questions devant la France toute entière, et se vautrer lamentablement.
Mais fondamentalement, qu'est-ce que cela prouve? Rien. Si c'est un reportage on ne vous montre que ce que l'on veut bien vous montrer, rien ne prouve qu'avant cette personne une dizaines d'autres gens n'avaient pas été interrogé et qu'ils n'aient pas donnés de réponse intelligente. Si c'est un jeu ces personnes ont passé des castings, elles ont été choisies, et comme on ne sait pas sur quels critères on peut très bien penser que c'est justement parce qu'elles ne sont pas très malines qu'on les a choisies.
Et honnêtement, vous croyez que le parisien moyen des années 30, sans même parler du paysan du fin fond de l'Auvergne, serait mieux capable de positionner l'Afghanistan, l'Equateur et la Bulgarie sur une carte? Qu'il serait capable de décrire le fonctionnement des Etats-Unis ou de dire qui était Gustave-Adolphe? Vous croyez réellement que ses connaissances ne seraient pas limité aux ragots de la ville?
Pour ma part je ne pense pas qu'il y ait plus de bêtise qu'avant, c'est juste qu'aujourd'hui elle est plus visible.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

[folc]

Pour répondre à Joukov6, il me semble que cela fait quelques décennies que les journalistes Fruttero et Lucentini ont dénoncé notre entrée dans l'"ère du Crétin".
Ce qui laisse supposer que le Crétin ne régnait pas auparavant
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Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[Anaxagore]

N'oublions pas que jusqu'à récemment, seules les personnes aisées financièrement avaient les moyens d'envoyer leurs enfants au lycée. Mon père a arrêté sa scolarité à 16 ans pour travailler. Je n'ai que 38 ans, je vous parle donc de la situation dans les années 60. De nos jours l'état veut que 80 % des élèves aient le bac... ce qui au passage lui ôte toute valeur en tant qu’épreuve.

Je ne crois pas qu'il y ait plus de gens talentueux à notre époque ou moins. Historia, il y a quelques années, avait tordu le cou au préjugé sur le sujet dans un domaine bien précis : la revue avait comparé le niveau d'orthographe de la génération de mes parents avec celle des enfants de notre époque. Et bien, l'orthographe est meilleure actuellement.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Vincenzo03]

[Anaxagore]

Non, ce n'est pas aussi simple. Le vocabulaire d'un enfant de 1920 et d'un enfant de 2010 est très différent. L'épreuve du certificat utilise bon nombre de mots que l'élève moyen de 2010 ne considère pas d'un usage courant.

Cela dit j'admet que le vocabulaire "courant" maîtrisé par les enfants et même les adultes me consterne. L'autre jour, je répondais à un mail et j'utilise le mot "médisante". Mon correspondant me demande " cela veut dire quoi maisdisante.... ?"

Il a fallu que je recommence trois fois mon explication pour qu'il comprenne. Et ça réponse finale : " je n'ai pas ta culture, moi, je n'utilise pas ce genre de vocbulaire très compliqué"
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Vincenzo03]

L'épreuve de dictée avait été choisie en fonction de cette problématique. Sinon, l'expérience n'aurait rien valu bien sur. Mais chaque année, quand je corrige le Brevet (et avant le bac), je suis catastrophé du niveau absolument désastreux de l'orthographe, de la syntaxe et de la grammaire. D'autant que je sais les efforts de mes collègues de français. Mais il y a vraiment un je m'en foutisme de la part des jeunes qui n'y voient aucun intérêt car il y a les correcteurs orthographiques etc. Il est certain que l'on ne peut pas comparer les lycéens de 1914 et ceux de 2012 car il y a un gouffre en terme d'accès au lycée entre ces deux périodes. mais comparons ce qui est comparable: le niveau du "certif" (13 ans). Et là,
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Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill

Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi

[Collectionneur]

On peut également se dire que nombre de mots utilisé aujourd'hui étaient dans les limbes il y a 70 ans.

Sinon, coté orthographe et grammaire, je suis également une nullité, a ce niveau, je ne donné de leçons à personne. Mais ce qui me chagrine également, c'est de voir de ''brèves'' sur des sites comme le Figaro comportant également des tonnes d'erreurs alors que nos logiciels disposent d'un correcteur, à croire que les pigistes s'en moquent encore plus les étudiants
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