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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Juil 05, 2012 07:15 Sujet du message: Les ambassadeurs français |
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La situation des ambassadeurs et consuls français a déjà été traitée pour quelques cas emblématiques, mais il y a encore pas mal de cas à traiter. Historiquement, les ambassadeurs présents avant le POD ont été parfois maintenus en poste, parfois remplacé par Vichy. Les ambassades de Vichy ont la plupart du temps (exemple : Canada) été fermées dans le courant de 1942 sans que la France libre ne reprenne immédiatement le flambeau.
Il faudrait donc faire le tour des ambassades en rappelant les cas déjà traités. Théoriquement, la plupart des diplomates peuvent rester en poste. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Jeu Juil 05, 2012 22:07 Sujet du message: |
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Discussion en cours sur un autre fil, et un peu de ménage à faire:
http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=878&postdays=0&postorder=asc&start=15
Henri Cosme, ambassadeur à Pékin jusqu'à août-septembre 1941 (pourquoi Pékin plutôt que Nankin, au fait? Le "gouvernement national réorganisé" de Wang Jingwei, celui qui est reconu par les Japonais, est à Nankin). Son attaché de Boissézon (prénom?) représente la France à Chongking, mais Tchang le tient à distance, n'appréciant pas de se voir servir les restes des Japonais. Ambassadeur de haut niveau à envoyer à Tchang fin 1941-début 1942, à trouver.
Charles Corbin en URSS.
Eirik Labonne, qui a précédé Corbin à Moscou: poste à trouver.
En Iran, fin 1941, deux candidats possibles:
patrikev a écrit: | Si Labonne ne veut pas de Téhéran, qui est tout de même un poste un peu périphérique, deux candidats possibles, en espérant qu'ils ne soient pas déjà attribués:
Géraud Jouve, correspondant de Havas dans plusieurs pays dont l'Allemagne (dommage que Menon-Marec ne soit pas disponible). OTL, il publiera en 1941 "Mon séjour chez les Nazis" et sera représentant de la France libre en Turquie:
http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/biographies/IVRepublique/jouve-geraud-henri-05071901.asp
Roger Garreau, consul général à Hambourg puis ambassadeur en Thaïlande (avis de Sting?), il devrait être disponible après avril 1941. OTL, représentant de la France libre à Moscou.
J.L. Crémieux-Brilhac, La France Libre, p.320 note. |
Après réflexion, Géraud Jouve conviendrait mieux comme directeur régional de Havas pour le Moyen-Orient, avec déplacements fréquents entre Beyrouth, Téhéran et autres lieux. Ce qui laisserait l'ambassade à Garreau.
La nomination de Daladier à Washington est actée. Pour le successeur de Paul-Boncour à Londres, plusieurs candidats: Jean Monnet, Roland de Margerie, ou un vieux parlementaire d'une certaine stature:
patrikev a écrit: | Nous nous éloignons de plus en plus du sujet et je sens que Loïc ne va pas tarder à sortir ses ciseaux... Allez, un dernier pour la route. Éphémère président du Conseil (il n'a pas obtenu le vote de confiance en 1935), mais durable président de la Chambre, un peu âgé (né en 1874) mais ancien champion de rugby, ce qui devrait faire bon effet de l'autre côté du Channel, une belle carrière ministérielle comprenant les questions maritimes, et ancien président de l'Union interparlementaire, ce qui lui donne un bout de stature internationale. Et né à Constantine, ce qui devrait satisfaire la fierté des pieds-noirs. J'ai nommé: Fernand Bouisson.
http://www.assemblee-nationale.fr/sycomore/fiche.asp?num_dept=1043
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fernand_Bouisson
- edit. Il s'agit de pourvoir l'ambassade française à Londres, bien sûr. Comme la discussion est partie sur deux postes différents (celui-là et le ministère de la Guerre), je préfère préciser. |
Je crois que le Canada n'est pas pourvu (Elisabeth de Miribel n'est que chargée de mission).
Les ambassadeurs auprès des gouvernements en exil devraient être ceux de 1940, sauf cas particuliers. Léon Noël devrait rester auprès des Polonais, par exemple.
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_No%C3%ABl_%28homme_politique%29 _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Juil 06, 2012 07:59 Sujet du message: |
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Merci !
patrikev a écrit: | Je crois que le Canada n'est pas pourvu (Elisabeth de Miribel n'est que chargée de mission). |
Le Canada a son ambassadeur d'avant-guerre, c'est justement le cas de ces derniers qu'il faudrait examiner. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Juil 06, 2012 08:03 Sujet du message: |
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Absolument ! _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Ven Juil 06, 2012 10:28 Sujet du message: |
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bonjour,
le hazard faisant bien les choses..
Erick Labonne est semble t-il toujours à Moscou en Mars 41 .
(les joyeux ,chap 16 page 66)
amicalement
yvan |
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folc
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez
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Posté le: Ven Juil 06, 2012 19:58 Sujet du message: |
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Pour le Brésil, en OTL, l'ambassadeur Jules Henry, rallié à Vichy, quitte son poste vers le 22 septembre 1940. Il est remplacé par quelqu'un tout aussi fidèle à Vichy.
En FTL, cet ambassadeur "légaliste" devrait obéir au gouvernement d'Alger. De là à le maintenir en poste ?? _________________ Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Ven Juil 06, 2012 20:41 Sujet du message: |
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raven 03 a écrit: | bonjour,
le hazard faisant bien les choses..
Erick Labonne est semble t-il toujours à Moscou en Mars 41 .
(les joyeux ,chap 16 page 66)
amicalement
yvan |
D'après Frankie, Labonne sera remplacé à Moscou par Henri Corbin quelque part en 1941-42, je n'ai pas la date exacte.
folc a écrit: | Pour le Brésil, en OTL, l'ambassadeur Jules Henry, rallié à Vichy, quitte son poste vers le 22 septembre 1940. Il est remplacé par quelqu'un tout aussi fidèle à Vichy.
En FTL, cet ambassadeur "légaliste" devrait obéir au gouvernement d'Alger. De là à le maintenir en poste ?? |
Si Jules Henry est parti en septembre 1940 pour raisons personnelles, son successeur FTL pourrait être quelqu'un de plus dynamique: le Brésil est un fournisseur important et un allié possible.
Un autre cas à traiter sera celui de Wladimir d'Ormesson. http://fr.wikipedia.org/wiki/Wladimir_d%27Ormesson
OTL, il est nommé ambassadeur auprès du Saint-Siège en mai 1940 et rappelé pour cause de non-vichysme en octobre 1940. FTL, rien ne s'oppose à ce qu'il reste au Vatican. Il aurait fait un successeur possible de Jules Henry au Brésil (OTL, ambassadeur en Argentine en 1945) mais le rappeler seulement quelques mois après sa nomination ne serait guère courtois envers Sa Sainteté.
Les jeunes diplomates qui ont connu une promotion rapide en 1943-45 OTL ne devraient pas avoir la même chance FTL: non seulement les ambassadeurs d'avant-guerre restent pour la plupart en poste, mais il faudra recaser tous ceux qui quittent les pays de l'Axe en 1941. A part Roger Garreau (qui passerait de Thaïlande en Iran), je crois que leur sort n'a pas encore été discuté:
Robert de Dampierre (Hongrie)
Charles Arsène-Henry (Japon)
Adrien Thierry (Roumanie), gendre du baron de Rothschild et historien distingué.
Paul Bargeton est ambassadeur en Belgique depuis 1937. Restera-t-il en poste jusqu'à la fin de la guerre? Ce serait presque un record de longévité, mais il peut se réclamer du précédent d'Antony Klobukowski, nommé à Bruxelles, lui aussi, trois ans avant la guerre (en 1911) et resté jusqu'à l'armistice. On espère que les dîners à Cherchell seront aussi bons qu'à Sainte-Adresse.
Un autre cas délicat est celui de Paul Morand
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Morand
Comme OTL, il va probablement faire des pieds et des mains pour se faire nommer en Roumanie, pays de sa femme (et de la fortune de ladite). Au fait, FTL, la Roumanie rompt-elle ses relations avec la France au moment de Barbarossa ou plus tôt? _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
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- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13823 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Juil 06, 2012 22:23 Sujet du message: |
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FTL, nous avons les raids contre Ploesti ! Et les raids contre les réseaux ferroviaires qui ravitaillent l'offensive de l'Axe en Grèce. C'est à ce moment que les Alliés déclarent la guerre aux Roumains et Bulgares.
Nous avons je crois évoqué le cas de Paul Morand, grâce à Tyler (ça va, Tyler ?).
Pour Bargeton, il peut en effet rester en poste auprès du gouvernement belge, c'est à dire à Londres ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Juil 07, 2012 09:37 Sujet du message: |
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Je propose qu'on fasse une liste OTL-FTL que l'on complète et recopie dans ce fil, au fur et à mesure qu'elle s'enrichit. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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folc
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez
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Posté le: Sam Juil 07, 2012 10:42 Sujet du message: |
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A côté du problème des ambassadeurs, nous avons, pour le rayonnement de la France, celui de ses missions militaires.
En Amérique du Sud, c'est notamment le cas au Brésil (l'un des "missionnaires" n'a été autre que Gamelin), au Pérou et dans d'autres pays dont le nom m'échappe. Au Brésil, le partage d'influence avec les Américains avait été le suivant : aux Etats-Unis la marine, à la France, la terre et l'air.
En OTL, l'Allemagne a exigé la fin de ces missions.
Je suppose que, en FTL, elles n'ont aucune raison de s'interrompre, d'autant plus que les Français peuvent apporter à leurs "élèves" des nouvelles toutes fraîches des méthodes de combat, que ce soit à terre ou dans les airs (voire sur mer si d'aventure nous avions quelque part une mission navale).
Il est vrai en revanche que, en FTL, nous aurons autant de mal qu'en OTL à fournir armes et munitions ?? On peut supposer que, comme en OTL, les Etats-Unis s'engouffreront dans la brèche ?? _________________ Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Juil 07, 2012 10:53 Sujet du message: |
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folc a écrit: | A côté du problème des ambassadeurs, nous avons, pour le rayonnement de la France, celui de ses missions militaires. |
OK : nouveau sujet ! _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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folc
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 12:17 Sujet du message: |
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L'ambassadeur près du Saint-Siège est, depuis mai 1940,
Wladimir Le Fèvre d'Ormesson (Saint-Pétersbourg, 2 août 1888 - Château d'Ormesson, 15 septembre 1973), dit plus simplement Wladimir d'Ormesson, oncle de l'écrivain Jean d'Ormesson.
Vichy le rappelle en octobre 1940 OTL mais je ne vois pas de raison pour que le Gouvernement d'Alger en fasse autant en FTL _________________ Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3244 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 13:16 Sujet du message: |
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Parmi les diplomates de carrière qui pourraient être nommés ambassadeurs par la République en exil, je suggère Jacques Fouques-Duparc (1897-1966). OTL il a été démis de ses fonctions par Vichy, a rejoint la Résistance et a plus tard servi de directeur de cabinet à Léon Blum.
patrikev a écrit: | Ambassadeur de haut niveau à envoyer à Tchang fin 1941-début 1942, à trouver. |
Pourquoi pas André d'Hormon (1881-1965), co-fondateur et directeur du Centre franco-chinois d'études sinologiques à Pékin?
Incidemment j'espère bien voir Robert van Gulik faire une apparition, OTL il était à Chongqing pendant la guerre, où il a épousé une Chinoise et rassemblé les éléments qui lui ont permi de se lancer dans l'écriture des célèbres enquêtes du Juge Ti. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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folc
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 14:33 Sujet du message: |
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Ministres plénipotentiaires au Chili OTL :
Louis de Sartiges de 1933 à 1941 (donc maintenu par Vichy)
Paul d'Hybouville de 1941 à 1943 (nommé par Vichy)
On peut supposer que Louis de Sartiges gardera son poste avec le Gouvernement d'Alger.
Quant à sa succession, tout dépend de l'endroit où se trouvait Paul d'Hybouville au moment du Grand Déménaement. _________________ Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
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folc
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez
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Posté le: Lun Juil 09, 2012 14:49 Sujet du message: |
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Un diplomate ayant choisi la France Libre en OTL : le grand-père d'Arielle Dombasle, Maurice Garreau-Dombasle.
A employer en FTL ? _________________ Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
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