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si la Bombe Atomique avait éte lancée sur berlin

 
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Chasseur Corse
Invité





MessagePosté le: Dim Sep 21, 2014 13:18    Sujet du message: si la Bombe Atomique avait éte lancée sur berlin Répondre en citant

a ma connaissance il etait prévu de lancée un bombe atomique sur berlin mais a la suite de nombreux retard cella ne pourra se faire. imagionons les effets, la grande majorité de la population de la ville serait atteinte par les rayons radio-actif(sauf ceux qui serait dans les abris) la totalité des moyens de secours serait fortement perturbée(hopitaux, pompiers, Défense Passive) de nombreux cas de morts subite serait constaté par effet de Blast(effet d'explosion pulmonaire) tonton adolf serait lui aussi atteint, et cela le forcerait a demandée une capitulation et son grand etat major entamerait des négociation avec les alliés. je verait trés bien deux types d'avion pour transportée "Little Boys" le premier serait le B.17 "Forteresse Volante" et le second le B.26 tout deux avait le rayon d'action suffisant pour se type de bombe. il va de sois que les équipages serait inter alliée(Pilote: Américain, second pilote: Anglais. Navigateur: Américain. Bombardier: Américains) les équipages serait constituée soit a partir de la RAF(Bomber Command) ou de l'armée de l'air américaine(prélevement des meilleurs élement dans leur spécialité).
je suis sure que l'allemagne aurrait imintée le japon, a cela pret que se pays était pret a demandée une capitulation, mais le clan militaro industriel japonais y était opposée c'est a cause de sela qu'il a fallut bombardée Nagasaki.
que pense les membre de mes élucubrations
amitié
chasseur corse
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Thomas27



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MessagePosté le: Dim Sep 21, 2014 15:33    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble que dès fin 44 début 45 l'idée d'atomiser l’Allemagne à été abandonné tant la défaite allemande semblait inévitable. La cible devient le Japon car la guerre du Pacifique s'annonce longue et douloureuse.

De plus les destructions auraient été moindres, car les bâtiments plus solides que les maisons en bois et papier des villes japonaises de l'époque.

Les retombées radioactives des bombes nucléaire américaines "sont faible", d'après l'état major de l'époque il était envisager d'atomiser les zones de débarquement et de débarqué 2 jours après en cas d'invasion du Japon.

Le vrais problème niveau rayon est l'exposition immédiate comme on la vu au Japon. Avec des bâtiments plus solides, moins de victimes du blast et moins d'irradiés.

De plus je ne suis pas sûr que les Alliés aurait été jusqu'au bout concernant le fait d'atomiser des européens.
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Sep 21, 2014 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

Thomas27 a écrit:
De plus je ne suis pas sûr que les Alliés aurait été jusqu'au bout concernant le fait d'atomiser des européens.


Tuer des Allemands avec du napalm ou de l'uranium enrichi ne doit pas trop poser de problème de conscience aux dirigeants de l'époque, d'autant que la bombe n'a pas dans l'esprit des décideurs contemporain l'aura apocalyptique et irréversible que nous lui accordons non sans raison aujourd'hui (on ne peut en dire autant de tous les physiciens atomiciens attachés au programme).


Par contre lâcher little boy sur Berlin aurait risqué de priver l'Allemagne des dirigeants susceptibles de signer la capitulation. Donc une cible importante mais non capitale, comme cela sera finalement décidé au Japon, semble plus vraisemblable.

Le problème alors, la guerre se poursuivant, sera de trouver une ville du reich encore suffisamment intacte pour justifier de gaspiller une arme si précieuse (à tous les sens du terme).
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Thomas27



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MessagePosté le: Dim Sep 21, 2014 15:58    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le problème alors, la guerre se poursuivant, sera de trouver une ville du reich encore suffisamment intacte pour justifier de gaspiller une arme si précieuse (à tous les sens du terme).


C'est claire qu'à ce moment là il n'y a plus beucoup de grosse cible industrielle.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Sep 21, 2014 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

Truman avait refuser de lancer une bombe sur Kyoto parce qu'il ne voulait pas passer aux yeux de l'histoire comme le destructeur d'une ville célèbre pour ses trésors artistique. Berlin regorgeait de musée et de monuments historiques (peu ont survécu à l'invasion soviétique).
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solarien



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MessagePosté le: Dim Sep 21, 2014 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Après les propos de Anaxagore, et en fonction de la date du bombardement, la seule cible valable , sa pourrai être Dresde.

Un moyen de soutenir l'attaque soviétique mais aussi un petit moyen de pression sur les russes et les allemands .
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Sep 21, 2014 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

De toute manière, les alliés n'enverront jamais de bombe sur Berlin pour la même raison qu'ils n'en ont pas envoyé sur Tokyo... tuer tous les dirigeants serait plutôt problématique pour trouver un interlocuteur pour mettre fin à la guerre.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Sep 22, 2014 07:36    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Truman avait refuser de lancer une bombe sur Kyoto parce qu'il ne voulait pas passer aux yeux de l'histoire comme le destructeur d'une ville célèbre pour ses trésors artistique. Berlin regorgeait de musée et de monuments historiques (peu ont survécu à l'invasion soviétique).


J'ai entendu dire que Kyoto avait été rayé de la liste des cibles pour un bombardement atomique car le secrétaire à la guerre y avait passé son voyage de noces, mais aussi parce que la ville était plus ou moins le vatican des japonais et qu'il craignaient de rendre les nippons complètement enragés s'il détruisait la ville.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Lun Sep 22, 2014 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

En premier lieu, compte tenu du poids du "machin" (environ 5 tonnes), seul l'anglais Avro Lancaster me semble apte à une telle mission.

Quant à la cible, Berlin, elle me semble légitime. Les trésors artistiques ont été mis en sécurité depuis les 1ers raids massifs. Pour les dirigeants - les pertes civiles, tout le monde s'en moque, et on espère même qu'elles seront maximales - ça n'est pas encore trop grave s'ils sont tués, et je me demande même si cela n'arrangerait pas les Alliés... Ils devraient trouver l'OKW, qui lui est bien à l'abri dans son QG de Zossen, à 40km de Berlin, en interlocuteur, comme en 1918, lorsque le Grand Etat-Major a profité du vide politique créé par l'abdication du Kaiser et la révolution pour s'empresser de demander (et obtenir) l'armistice qu'ils réclamaient depuis quelques mois sans succès. Mais si Adolf, avec sa fameuse "chance du Diable, s'en sort plus ou moins intact, il ne sera toujours pas question de capitulation et la guerre continuera jusqu'à destruction totale.

En revanche, il est fort possible que pris d'un accès de rage (un vrai, pas ces fausses colères dont il est coutumier), il dénonce les conventions de Genève et se venge sur les PG, comme cela avait été envisagé, spécialement après Dresde. Cette idée avait finalement écartée par peur de contre représailles alliées.

Sinon, à défaut de Berlin, je vois bien d'autres villes symboliques du régime : Munich, "capitale du Mouvement" ou Nuremberg "Ville du Congrès du Parti", servir de cible.

Enfin, reste la question de la date.

Comme il a été dit ailleurs, il n'est pas possible d'avancer la date de disponibilité de la Bombe. Ce sera donc fin juillet - début août 1945. Est-ce que cela suppose qu'à cette date, le IIIème Reich continue une guerre pourtant désespérée ?
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MessagePosté le: Lun Sep 22, 2014 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Nuremberg, oui, cela m'aurait semblé une excellente idée, la puissance du symbole aurait été très forte, pour l'utilisation d'une arme qui était aussi - et même surtout - psychologique.
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Alias



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MessagePosté le: Lun Sep 22, 2014 19:46    Sujet du message: Répondre en citant

Un élément du choix de Hiroshima et Nagasaki comme villes-cibles était que c'étaient des cibles qui n'avaient pas subi de lourds dommages et que, du coup, l'efficacité en situation réelle de la bombe aurait pu être observée.

Sur une Berlin déjà massivement matraquée, l'effet aurait été moins visible.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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