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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours
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 Posté le: Mar Oct 07, 2014 10:59 Sujet du message: |
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| dado a écrit: | | Beria? Il était pas mal détesté par les militaires (et tout le monde en fait) non? ça aurait pu provoquer des problèmes avec les généraux soviétiques? |
Possible, mais le problème en cas de décès impromptu de Staline est le même qu'en cas de décès de Hitler. Tout le système politique est raccordé à un seul type qui n'a aucun héritier ou succéssaur officiel. En cas mort du petit pêre des peuples, si les militaires rejettent Béria d'emblée, le pays risque de sombrer dans l'anarchie ce qui fera le jeu des nazis. Je pense que les militaire suivraient Béria au début, pour eviter l'effondrement de l'URSS à court terme. Mais que dès la pause du printemps 1942, Béria pourrait être éliminé au profit d'un rival, mais lequel?
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10076
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| Posté le: Mar Oct 07, 2014 11:03 Sujet du message: |
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Je ne suis pas d'accord, le pouvoir de Staline était beaucoup moins absolu que celui d'un Hitler.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours
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| Posté le: Mar Oct 07, 2014 12:57 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | Je ne suis pas d'accord, le pouvoir de Staline était beaucoup moins absolu que celui d'un Hitler. |
Possible, mais le problème de la succession est le même. Il n'y a aucun héritier ou successeur officiel capable de remplacer au pied levé le grand patron qui vient de passer l'arme à gauche. Les deux dictateurs ont veillé à ce qu'aucune tête ne dépasse des rangs qui puisse leur faire de l'ombre. Tout au plus, pour l'URSS, je verrais bien Staline remplacé par Molotov. En tant que portevoie du régime à l'exterieur, il est plus connu et plus expérimenté pour mener une politique étrangère basé sur une grande alliance dont le pays a besoin.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3239
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Oct 07, 2014 16:00 Sujet du message: |
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Est-ce que quelqu'un pourrait me renseigner sur l'évacuation des instances gouvernementales soviétiques de Moscou vers Kuibyshev (Samara) entre 1941 et 1943?
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Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014
Messages: 39
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| Posté le: Mer Oct 08, 2014 09:37 Sujet du message: |
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Bonjour,
| Citation: | | Est-ce que quelqu'un pourrait me renseigner sur l'évacuation des instances gouvernementales soviétiques de Moscou vers Kuibyshev (Samara) entre 1941 et 1943? |
Staline ordonne (13 octobre 1941) l'évacuation de Moscou pour le gouvernement, le corps diplomatique, le parti et l'administration : la panique gagne la population. Joukov, gouverneur de la défense de Moscou, proclame le couvre feu.
Dès février 1942, l'ensemble des instances gouvernementales est de retour à Moscou.
Par contre, Moscou sera définitivement sécurisé lors de la prise de Smolensk le 2 octobre 1943 lors de la seconde bataille de Smolensk.
Permarec'h 
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L'histoire, c'est la rencontre d'une volonté et d'un événement.
Charles De Gaulle |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3239
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer Oct 08, 2014 11:36 Sujet du message: |
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Merci pour ces précisions! L'URSS était donc préparée à son propre Grand Déménagement au cas où Moscou serait tombée.
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Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014
Messages: 39
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| Posté le: Mer Oct 08, 2014 11:53 Sujet du message: |
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| Hendryk a écrit: | | Merci pour ces précisions! L'URSS était donc préparée à son propre Grand Déménagement au cas où Moscou serait tombée. |
En quelques sortes !!! Mais n'oublions pas que Staline resta dans la place !!! Joukov y était aussi !!! Et si Moscou était tombé ? Staline aurait-il été sauvé ? Ou comme son homologue allemand seserait-il tiré une balle dans la tête ?
Notons, que Kuibyshev était également dans les objectifs (lointains) de l'armée allemande...
Permarec'h
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Charles De Gaulle |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 995
Localisation: Lille
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| Posté le: Mer Oct 08, 2014 13:22 Sujet du message: |
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| Du coup en FTL, il n'y a pas de déménagement des institutions russes de Moscou vers Kuibychev je suppose, même si ça peut être envisagé un moment? Ou alors c'est quand même le cas, par précaution? |
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Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014
Messages: 39
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| Posté le: Mer Oct 08, 2014 13:25 Sujet du message: |
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En FTL, Moscou sera-t-elle réellement menacée par une avancé terrestre ? Je ne sais pas. Par des attaques aériennes, probablements. De la a évacuer les institutions... On envoye un mauvais message à la population...
Permarec'h
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Charles De Gaulle |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 995
Localisation: Lille
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| Posté le: Mer Oct 08, 2014 13:27 Sujet du message: |
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| Tout à fait, donc pas d'évacuation, d'ailleurs il n'y a rien dans la chrono donc elle ne doit pas avoir lieu. |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13787
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer Oct 08, 2014 13:32 Sujet du message: |
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Je pense que la question d'Hendryk ne concernait pas la FTL.
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014
Messages: 39
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| Posté le: Mer Oct 08, 2014 13:35 Sujet du message: |
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| dado a écrit: | | Tout à fait, donc pas d'évacuation, d'ailleurs il n'y a rien dans la chrono donc elle ne doit pas avoir lieu. |
Monsieur l'Administrateur a répondu...
Permarec'h
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