Fantasque Time Line

[sting01]

[Bédarieux]

Je confirme, je n'ai pas eu connaissance des "ventes" de mon texte d'autant que celui-ci n'est pas "finalisé", vu les soucis de mise en page...

Je m'attèle à l'écriture du prochain tome. Mon nouveau héros, un enseigne de vaisseau de la Marine se bat en Finlande. Les Français ont laissé la place à la Marine en Finlande pour la dimension nettement anticommuniste des marins. Cette "aide" (les français n'entreront pas en guerre contre les soviétiques) glanera des brigades venues d'un peu partout, mais surtout de Suède et même un contingent allemand. L'aide française et anglaise se faisant sous concours de la SDN (toujours pas dissoute malgré la guerre), les pilotes français et anglais porteront l'uniforme finlandais ainsi que leurs avions.

Le général Juin est en Pologne depuis août 1940, un véritable pont aérien et maritime s'organise depuis la Norvège et les ports suédois sous une importante couverture des deux marines combinées. qui bloqueront l'accès à la Baltique des sous-marins allemands de retour de leur campagne dans l'Atlantique. Il est à parier que sans les ports français, les U-boot auraient eu la partie bien plus difficile dans l'Atlantique, surtout avec un important blocus des deux marines conjuguées.

[Collectionneur]

Je me demandais aussi comment une force française pouvait tenir dans une Pologne isolée

Mais l'entrée de la mer Baltique est facile a miné, toute la zone est a portée de l'aviation basé a terre, et les vedettes rapides allemandes peuvent faire de la guérilla maritime comme dans la Manche en OTL. On n'a, a m'a connaissance, jamais vu manœuvrer de porte-avions dans ces eaux.

Concernant l’œuvre mit sur Lulu, le texte final est il disponible ?
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Bédarieux]

Well, pour proposer quelque chose de différent (et d'amélioré) par rapport à ce que vous avez pu lire chez Lulu, je retravaille certaines parties, j'essaie (mon dieu que je galère) d'y inclure des cartes, des photos, une chronologie etc. Le résultat devrait être visible dans quelques temps.

Pour ce qui est du ravitaillement de Juin en Pologne, Von Paulus à Stalingrad estimait qu'il lui fallait entre 600 et 75 tonnes de ravitaillement par jour. Manœuvrer des gros bateaux dans la Baltique relève de la très grande gageure (compte-tenu de la présence de la Kriegsmarine). Même en hiver et les eaux gelées, ravitailler par bateau est impensable. C'est pour ça que j'ai envisagé l'envoi de matériel depuis la Finlande soit en train à travers les pays baltes (avec accord de Staline), soit un pont aérien depuis la Suède, le Danemark reconquis ou la Finlande. Venant de trois directions différentes, l'opération a plus de chance de réussir d'autant que la majorité des troupes allemandes sont fixées sur le Rhin (et après la perte des 25 divisions sensées couvrir le front français alors que le gros des troupes était en Pologne.

[Collectionneur]

J’attend le résultat avec impatience

Pour l'aéronavale embarqué sur pont plat, comme cela est une arme nouvelle pour la marine nationale - le Béarn n'est vraiment qu'un navire expérimental -, elle devra prendre des leçons avec la Royal Navy et copié surement ses us et coutumes.

Elle à par contre dans les années 30, beaucoup d'hydravions qui peuvent jouer un rôle de reco - extrêmement risqué - en Scandinavie et ses innombrables lacs :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aviation_navale
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[Bédarieux]

Well, le Béarn sera utilisé majoritairement comme transport d'avions permettant leur décollage (au contraire d'autres bâtiments comme des cargos qui eux nécessitent des installations portuaires et le démontage des avions en caisses).
Dans mon récit, la France met en chantier trois porte-avions dès 1936, le Clémenceau, opérationnel en 1941, le Foch, opérationnel en 1942 et le Edouard Daladier opérationnel en 1943 juste à temps pour la victoire sur le Japon. La construction de ces trois bâtiments sera rendu possible par un important partage de technologies (réutilisation de groupes moteurs déjà existants par exemple), plans inspirés de ceux des anglais (qui, eux possèdent des vrais porte-avions depuis des années) et utilisation massive de main d'oeuvre venant de l'Empire.
Quant à la production industrielle, comme je l'ai expliqué dans mon prélude, les usines ont été mises en place par le Front Populaire en 1937 après le désastre de l'expédition en Espagne. Pour lutter contre le chômage et aussi parce que la devise si vis pacem para bellum, deviendra un des leitmotiv de beaucoup d'officiers qui se rangeront derrière de Gaulle. Les colonies seront engagées dans ce processus en hébergeant des usines de production aéronautiques et militaires en général dès le début de 1938.
La présence d'usines de production de matériel militaire empêchera notamment d'être pris totalement au dépourvu lors de l'attaque japonaise de fin 1941.

Pour le ravitaillement de Juin en Pologne, le train St-Petersbourg-Gdansk deviendra l'artère vitale jusqu'à l'attaque de l'URSS en Finlande. Là, des centaines d'avions de transport seront utilisés depuis la Suède et le Danemark pendant la durée de la Guerre d'Hiver. Et puis, Juin saura compter sur les Polonais plus que favorables à l'intervention française qui sauront mener une vraie lutte contre l'occupant allemand, bien entendu sous les regards d'une Armée Rouge neutre mais ne refusant pas l'or des uns et des autres pour son profit.

[raven 03]

bonjour,

petite question:
la Royale acceptera -t-elle de baptiser un bateau du nom de Daladier ???
j'ai un doute serieux que Darlan en est seulement l'idée. Dixmude ou Ronar'ch lui plairait beaucoup plus...

par contre une idée :
OTL,les chantiers navals etaient en 1940 à saturation du fait des commandes de guerre.
dans ton plan ils le seront 2/3 ans plus tot.
aussi pourquoi ne pas commander tes 3 PA aux USA...du type...Yorktown ammelioré par exemple....(OTL ça a donné les Essex...) .
Ces 3 "Clem" donneraient ensuite les Essex.
Le plus dur va etre de mettre les bons avions à bord dans tous les cas.

amicalement
yvan

[Collectionneur]

Hum, des porte-avions à l'exportation en 1937/1938 ?

Je ne pense pas qu'un navire de cette classe n'a était construit pour un pays étranger durant l'entre-deux-guerre.
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[raven 03]

[Bédarieux]

J'ai pas encore défini précisément le nom du troisième PA, j'hésite entre le Joffre ou le Gambetta ou le Daladier. Il n'y a pas vraiment d'amiral assez populaire dans les anciens marins pour que son nom fasse l'unanimité comme Sénès, Burgues de Missiessy, de Gueydon etc.

La nécessité de plusieurs porte-avions a été connue, mais difficilement admise par Pétain et Gamelin, et surtout, la quasi-totalité des crédits étaient absorbés par l'inutile Ligne Maginot. Avec l'accession au pouvoir du Front Populaire et l'influence de de Gaulle ainsi que certains cadres de haut-niveau lui étant fidèles (Lemonnier, Jaujard, Penfentenyo etc), la construction est devenue prioritaire, pour le plus grand plaisir des marins. Dans ce que j'ai imaginé, beaucoup des éléments ont été repris de bâtiments existants (plans copiés sur les anglais, groupes propulseurs des cuirassés etc) afin de pouvoir raccourcir les durées de fabrication.
Pour alléger les chantiers navals déjà bien engorgés en 37-38, les navires "moyens" (Contre-torpilleurs, croiseurs légers, canonnières) ont été commandées dans d'autres pays et l'Algérie a vu la construction de ses propres chantiers navals capables de construire des bateaux de 300m de long (grands pétroliers etc), ces chantiers ne seront pas terminés avant 1942 néanmoins (ça reste des infrastructures très longues et compliquées à fabriquer).

Il reste cependant le problème de l'entrainement, les pays comme la Grande-Bretagne ou les Etats-Unis ont mis une grosse dizaine d'années avant d'avoir une aéronavale digne de ce nom. Là encore, la collaboration avec les anglais a permis de livrer aux forces des cadres entraînés capables d'enseigner aux jeunes. L'idée d'une école de chasse interarmée (Marine et A.A.) en 1939 à Meknès est elle aussi une volonté de réduire les coûts et de produire des pilotes entrainés dans de bonnes conditions.

[raven 03]

bonjour,

d'accord sur le principe de construire les grosses unités en France .
Mais ( il ya toujours un "mais"):
En 1937/38 combien de cale sont-elles encore dispo avec les 4 Richelieu en construction (ou prevus) et les 3" Province " prevus ??

d'ailleurs ça me rappelle que :
-le 3e "Richelieu est le" Clemenceau" , le 4e ,le "Gascogne".

-les 2 PA en commande etaient le Joffre et le Painlevé ( chantier Penhoet pour les 2) ...mais là il y aurait ( parait-il..???) beaucoup à dire sur leur noms et le choix des plans (plus de 4 ans pour contruire et mettre en service un bateau portant à peine 40 avions...avions depassés avant d'etre construits).
Sur qu'il faut l'aide de quelqu'un pour des unités de ce type...

Sauf erreur, pour les unités legeres ,il n'y a pas trop de probleme de chantiers disponible. (Lorient ,la Seyne...)

amicalement

[Collectionneur]

Article du wiki sur les "Joffre" :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Joffre

Pour l'aviation, on pensait alors à une version embarqué du D.520.
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[raven 03]

pour l'aeronale c'est ce qui etait prevu.
le D790 C1.mais il va falloir lui trouver un moteur plus puissant que le HS12Y45 de 920 cv ( le Daimler du Me109 fait dejà 1150cv debut 1940 ;le Merlin III ,1030 cv ).

Pareil pour le laté 299 de torpillage/bombardement/recco, equipé avec le meme moteur que le MS406 soit 860 cv.
En 41 /42 c'est un crime d'envoyer des gens au combat avec de pareil avions sous motorisés alors que les cellules sont magnifiques.

Il te faudra un chapitre sur mise au point du HS12Z pour qu'il donne enfin les 1300/1400 cv promis et qu'il soit fiable.
(les soviets y sont bien arrivés... )

Voir aussi l'armement et supprimer les petoires de 7,5mm. et passer au moins à la M2 en .50 ou en 13,2mm puisqu'elle devait etre produite sous license.

attention le HS 12 Z N'EST PAS un moteur canon.donc pas de 20mm au chaud entre les cylindres...

precision:
je suis ABSOLUMENT incapable d'ecrire le moindre texte donc tout ce que je peux mettre ici ne sont que des suggestions, des renseignements techniques ou eventuellement des corrections mais JAMAIS UNE OBLIGATION OU UN ORDRE.
J'espere que tu le prends ainsi.
amicalement

[Collectionneur]

Il est vrai qu'a part le Japon aucune aéronavale n'a en 1940 des chasseurs pouvant rivaliser avec des chasseurs basé à terre.

Des Corsair F4 ont était commandé par la France avant même les premiers vols en 1940, mais il à fallu du temps pour la mise au point.

Mais les Grumman F4F Wildcat commandé aussi par la France pourraient faire l'affaire avec une entrée en service en cours d'année 1940
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[pcfd]

les corsair commandés par la France ont été livrés aux Anglais en novembre 40 et mis en service dès décembre pour l'entrainement
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