Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Pillage du Palais Catherine

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Divers
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9115
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2024 19:31    Sujet du message: Pillage du Palais Catherine Répondre en citant

Un sujet qui entre en résonance avec la guerre actuelle.

Ce palais de Saint Pétersbourg fut pillé et détruit par l'armée allemande et ses œuvres d'art, notamment la fameuse Chambre d'Ambre, ont probablement enrichi un certain nombre de familles allemandes. Les Soviétiques avaient commencé à évacuer (ainsi que les collections du musée de l'Hermitage), mais la progression rapide des Allemands a empêché de finaliser le sauvetage.

Après la guerre, l'URSS a mis une énergie considérable à restaurer le lieu qui, aux yeux des Russes, est encore plus symbolique que le Kremlin. Par contre, Moscou a aussi récupéré pas mal d’œuvres pillées, une bonne majorité ukrainiennes, par le biais des Américains, et elles sont pour la plupart restées à Moscou ou Saint Petersbourg au lieu de revenir en Ukraine.

Bon, les Russes ont aussi pillé de leur côté. Lorsque l'Allemagne a restitué en 2000 quelques éléments, la Russie (Poutine était encore fréquentable à l'époque) a rendu en échange une centaine de dessins/tableaux de maîtres (Delacroix, Goya, Durer et Manet), qui avaient été volés dans un musée de Brême en 1945 (source), les œuvres avaient sans doute été évacuées plus à l'est à cause des bombardements.

FTL, ce pillage du Palais Catherine n'aura pas lieu, ni celui de Kiev (mais par contre, le riche musée d'Ouman y aura droit).

Les marchands/trafiquants d'arts et les collectionneurs indélicats vont s'enrichir un peu moins.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1938
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2024 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

Sans compter la résistance active et organisée en France, il y aura encore moins de pillage artistique de nos musées.
M'enfin FTL il y aura toujours les Monument Men. Et mon film préféré sur le sujet, Le Train de Frankenheimer.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Heorl



Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 423

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2024 20:41    Sujet du message: Répondre en citant

En revanche, le portrait de jeune homme de Raphaël restera sans doute perdu...
C'est que les musées polonais, eux, resteront pillés jusqu'à l'os et il me semble qu'OTL la Russie n'a jamais rendu les collections polonaises qu'elle avait aussi abondamment pillées.[/i]
_________________
"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef

"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9115
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2024 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

Heorl a écrit:
En revanche, le portrait de jeune homme de Raphaël restera sans doute perdu...

Sujet évoqué dans Inavouable, thriller du Polonais Zygmunt Miloszewski. C'est d'ailleurs ce livre qui m'a mis sur la piste du Palais Catherine.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2486
Localisation: Agde-sur-Hérault

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2024 21:32    Sujet du message: Répondre en citant

Manque également, et là aussi probablement à jamais disparu, l'ameublement et la décoration d'une certaine pièce dont la visite, même à l'époque soviétique, n'était pas permise à tout le monde, d'autant que même les guides éprouvaient de la gêne à s'y rendre...
Un documentaire d'Arte y a été consacré, photographies d'époque et témoignages à l'appui.
Moines et popes spécialisés dans les icones avaient été mobilisés pour sa décoration.
C'est là que Catherine recevait discrètement, pour se détendre si j'ose dire, de jeunes hommes soigneusement choisis (par Potemkine ?) dans un décor plus qu'explicite : une table dont le plateau reposait sur le f.. jaillissant de 3 phallus bien dressés sur leur paire, les fauteuils et le reste à l'avenant.
Tout ça aurait atterri à Königsberg, puis évacué plus à l'Ouest et de là...
Le documentaire évoquait la possibilité que la fameuse table soit aujourd'hui aux Etats-Unis, son détenteur peu enclin à signaler la présence d'un chef-d'œuvre de pornographie (qui plus est de grande valeur, en regard des matériaux nobles et précieux employés pour sa réalisation) ...
_________________
"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9552
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2024 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

Le pillage de la Pologne sera le même qu'OTL. Celui de France ... Tiens sujet d'annexe intéressant. Et pour l'italie, j'ai le pendant de Florence (mais sur Turin) sur ma table de chevet.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1938
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2024 23:27    Sujet du message: Répondre en citant

Les collections nationales françaises j'en doute, du moins dans un volume moindre, sauf en cas de complicité et de sympathie de certains conservateurs au NEF et à l'AN.
En tout cas l'épisode du train d'Aulnay, base du scénario du film de Frankenheimer, et du rôle de Rose Valland, aura lieu, en toute logique, également en FTL
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Train_(film,_1964)#R%C3%A9alit%C3%A9_et_fiction
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4128
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2024 02:52    Sujet du message: Répondre en citant

La restauration (en fait la quasi-reconstruction) du Palais Catherine, ainsi que des autres résidences impériales, est un des rares bienfaits à mettre a l’actif de Staline, poursuivi par ses successeurs. L’état du palais quand il fut libéré était effroyable. Seule la chapelle restait à peu près intacte. Et toute cette destruction le fut par vandalisme, dans les dernières semaines de l’occupation nazie.

Lors de ma dernière visite, le palais était enfin entièrement restauré, y compris une nouvelle version du fameux cabinet d’ambre. Il parait que l’ambre se dégrade quand il est sculpté et exposé a l’air libre, de sorte que l’original, s’il avait été préservé, aurait probablement dû être restauré également. Finalement, je crois qu’il ne faut pas faire de fétichisme décoratif. Ces résidences impériales ont plus de 300 ans. Etant donné leur signification historique, elles doivent être visibles du public, donc de les maintenir dans l’état de leur splendeur originelle, ce qui implique de remplacer les éléments altérés par l’usure du temps. Il est plus important de voir le cabinet d’ambre comme Catherine La Grande le voyait, plutôt que de voir ce resterait du décor originel. Seul des résidences impériales autour de St Pétersbourg, le palais d’Oranienbaum était resté aux mains des Soviétiques, et n’a subi que quelques dégradations du fait de la guerre, et il est donc dans son état d’origine, avec des restaurations minimes, ce qui donne un certain cachet patiné que n’ont pas les reconstructions, mais il est aussi beaucoup moins spectaculaire.

Plus intime et émouvant que l’imposant Palais Catherine, il y a le tout voisin Palais Alexandre (les deux palais partagent un parc). Ce fut la résidence familiale du dernier Tsar, c’est des marches du salon que les derniers Romanov prirent le chemin de la déportation vers la Sibérie. A l’époque de ma visite, on ne pouvait voir que certaines pièces plus ou moins restaurées et meublées, l’essentiel du bâtiment étant encore occupé par une administration fédérale russe. Je crois que depuis lors, les lieux ont été entièrement libérés et que le palais est maintenant entièrement visitable (du moins les pièces significatives). Hélas, la Russie est en guerre et franchement infréquentable, et des lors invisitable.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9115
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2024 08:24    Sujet du message: Répondre en citant

Essayons de ne pas mélanger les sujets. S'il faut en ouvrir d'autres pour la France, la Pologne, l'Italie etc, on le fera.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Divers Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com