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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 792 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Mer Juin 20, 2012 13:48 Sujet du message: Varsovie, année zéro |
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Un projet impressionnant: City of Ruins, une reconstitution en 3D, d'après documents d'époque, de Varsovie après l'insurrection du ghetto, en 1944. _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Mer Juin 20, 2012 19:54 Sujet du message: |
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Attention, ne pas confondre le soulèvement du Ghetto (qui n'a concerné que le ghetto)
Et le soulèvement de la ville de Varsovie qui a ravagé la ville entière. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 792 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Mer Juin 20, 2012 21:37 Sujet du message: |
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Je me tiens corrigé, comme disent les anglosaxophones. _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Jeu Juin 21, 2012 00:16 Sujet du message: |
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A propos de l'insurrection de Varsovie, je viens de retrouver un texte intéressant : " La production d'armes clandestines en Pologne sous l'occupation allemande"
C'est un texte très intéressant qui explique que les armes de l'armée polonaise cachée aux allemands et les parachutages alliés n'ont jamais comblés les besoins des résistants. C'est pour ça qu'ils créèrent des ateliers clandestins.
Grenades :
Dès juin 1940, les résistants utilisèrent une grenade offensive à percussion inventée par pyrotechnicien Edward Tymosak. Cette grenade répondant au doux nom de "filipinka" (philippine, sans majuscule).
A partir de 1941, les Polonais produisent une arme Marquée des lettres Cyriliques D.U.G. pour " desantowy-granat-underzeniowy" ou grenade percutante de débarquement. Un faux marquage destiné à leurrer les allemands et à leur faire croire qu'il s'agissait d'armes russes (les résistants s’efforçant de ne pas attirer d'attention malvenue sur les usines clandestines).
Une grenade connue sous le nom de "sidolowka" (avec un accent grave sur le deuxième O) ce qui veut dire " boite à sidol" le bouton allumeur avait été inventé par W. Pankowski et avait un retard de 4 à 5 secondes.
Toutes ces armes furent conçues en série (de petits ateliers en fabriquèrent des modèles artisanaux en sériées limitées).
Toutefois, l'explosif utilisé était la cheddite, un corps à base de chlorate de potassium. Cette substance était vendue en pharmacie et droguerie pour des gargarismes. Elle fut bientôt interdite. En 1943 -toutefois- alors que la pénurie de cheddite était devenue alarmante l'ingénieur "Rafat" (Franciszek Przezdziecki) réussit l'exploit de voler 20 tonnes de chlorate de potassium.
Toutefois, la réistance se tourna vers une autre substance : l'ammonite. A partir de 1944, les bombardements et les nombreuses bombes non explosées fourniront l'essentiel des explosifs.
Pistolet mitrailleurs
12 PM furent fabriqués par la résistance entre 1943 et 44, un exploit puisqu'il fallu d'abord fabriquer secrètement le matériel pour créer les armes proprement dites.
Des serruriers les Choroszman : copièrent les P.M. soviétiques P.P.D et en fabriquèrent trois variantes. En tout il s produisièrent 27 exemplaires. Ne pouvant fabriquer de canons, il s récupérèrent ceux de fusil d'un calibre identique.
L'équipe de l'ingénieur K. Czerniewski réussit à copier le sten II modifié pour tirer des projectiles 9 mm. Fabriqué à partir de 43, ce P.M. eut une production de 50 exemplaires avant que les Allemands ne découvrent la fabrique clandestine.
A Cracovie, un atelier de réparation de véhicule agricole cachait une cellule clandestine très capable qui est à la'origine du pistolet mitrailleur K.I.S dnt le nom vient des initiales des noms de guerre de ses trois créateurs des serruriers connus sous les pseudonymes de Konar, Igo et Smrek. Bien qu'inspiré du Sten, le K.I.S avait de nombreuses divergences : canon plus étroit et forme régulière ainsi qu'une poignée-pistolet. L'arme fut produite en 37 ou 38 exemplaire. Résultat d'autant plus étonnant que l'atelier de fabrication était installée dans dex voitures hippomobiles en déplacement perpétuel !
La copie polonais du sten fabriquée 180 exemplaires (reconnaissables à l'aigle polonais) furent fabriqués grâce à une machine à brocher fabriqués par les résistants (au passage... je ne sais pas ce qu'est une machine à brocher).
Toutefois, la production principale des résistants fut l'Eclair, une copie rustique du sten adaptée aux moyens limités des résistants. Son nom vient des deux flèches brisées gravées sur la plaque de couche afin d'améliorer la prise en main. la production atteignit 700 exemplaires. Le plus grand problème de la construction venait du canon. Les Polonais au début utilisèrent les canons de pistolets V.I.S modèle 35 de fabrication autrichienne. Mais l'arme était difficile à se procurer. Ils le copièrent donc 700 pièces furent fabriqués par l'atelir de rue Lezno à Varsovie. Entout près de 11 à00 de ces canosn furent fabriqués par d'autres ateliers... bien plus que d'armes produites.
L'insurrection
Il faut savoir que l'insurrection de Varsovie n'était pas préparée et que les révoltés étaient sous-équipé. Au cours des combats, les ateliers clandestins réussirent tout de même à produire encore des armes. Entre autre :
- des lance-flammes artisanaux
- des bouteilles à inflammation spontanées, c'est à dire des bouteilles remplies d'essence sur lesquelles étaient collées des sachets remplis d'un mélange de chlorate de potassium pulvérescent et de sucre. On brisait une capsule d'acide sulfurique qui en se mélangeant à l’essence provoquait la combustion spontanée du contenue du sachet.
- des lance bouteilles anti-tank ( la plupart du temps de simples arbalètes)
- l'atelier rue Hölza produisit 25 lance-grenades dont le tube étaient des conduites d'eau. Ils utilisaient comme charge propulsive le même mélange que celui utilisé par les bouteilles d'essence. Une lumière reliées à une bouteille d'acide sulfurique permettait d'initier la réaction. L'arme était malcommode et dangereuse (il fallait deviser le culot pour recharger) et l'ingénieur électricien E. Zochowski la douta d'une chambre interchangeable avec un bouton allumeur électrique.
- une "batterie d'artillerie" composée de lance-grenades de 400 m de portée. ils tiraient des grenades incendiaires variantes des bouteilles vues plus haut. Au choc la fiolde d'acide sulfurique à l'intérieur de la grenade se brisait et enflammé le mélange essence + sachet incendiaire.
- En 43 un groupe de résistant réussit à voler des munitions de 20 mm allemandes. Elles inspirèrent les Polonais qui construisent leur propre canon (un gros fusil à un coup). Qui était constitué autour de la copie d'une culasse d'un fusil Lebel.
- les insurgés construisirent aussi quelques engins blindés. le plus célèbres est "Kubùs". C'était un camion Chevrolet. Les Polonais réutilisèrent aussi un semi-chenillé allemand qu'ils avaient capturés.
- Ils construisirent aussi 32 mortiers. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 792 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Jeu Juin 21, 2012 11:51 Sujet du message: |
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Des malades! Avec tout le respect que je dois aux résistants polonais, bien sûr. _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Jeu Juin 21, 2012 12:23 Sujet du message: |
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pour faire court:
une machine à brocher sert à transformer un trou circulaire en un trou non criculaire ,par exemple en carré ou en forme complexe (en etoile....), faire des rayures dans un canon....etc |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Jeu Juin 21, 2012 13:46 Sujet du message: |
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merci Raven !
Et... Alias ? Moi aussi, je trouve qu'ils sont dingues... ou géniaux, la limite est parfois très floue. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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lebobouba
Inscrit le: 12 Juil 2008 Messages: 359 Localisation: Devant son écran
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Posté le: Jeu Juin 21, 2012 14:42 Sujet du message: |
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Dingues, géniaux... mas surtout motivés et déterminés.
Comme quoi le système D est universel.
D'ailleurs j'ai souvenir d'un article sur ces armes paru dans un ancien "gazette des armes" de mon paternel.
[/b][/u] |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Jeu Juin 21, 2012 16:31 Sujet du message: |
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C'est là où je l'ai trouvé N° 110 octobre 1982... Il y a 30 ans ! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Obi Wan
Inscrit le: 22 Juil 2010 Messages: 56 Localisation: Shanghai (chine)
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Posté le: Sam Juin 23, 2012 10:19 Sujet du message: |
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pour la faire plus longue que raven, explication detaille du brochage sur wikipediadia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brochage _________________ Where there is a will, there is a way.
Quand on veut, on peut. |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Lun Juin 25, 2012 09:30 Sujet du message: |
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En FTL, l'armée rouge restera t'elle l'arme au pied devant Varsovie ? _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Lun Juin 25, 2012 11:22 Sujet du message: |
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Avant de répondre à ta question, il faudrait peut-être se poser une interrogation préalable :
"Varsovie peut-elle se soulever en 43 ?"
Ma réponse est... non, ou plus exactement "Oui, elle peut se soulever mais les insurgés n'auront pas d'armes". Les parachutages alliés, les bombes non explosées utilisées pour faire les explosifs maisons... en 43 tout ça n'existe pas. Quand aux ateliers d'armes clandestins ils sont embryonnaires...
Peut on parler de soulèvement quand des chars tirent sur une foule désarmée ? On parle plutôt de "manifestation écrasée dans le sang". La question ne se posera même pas de savoir si les Soviétiques interviendront ou pas... l'insurrection de Varsovie FTL sera trop brève... _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Lun Juin 25, 2012 11:47 Sujet du message: |
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Anaxagore à parlé plus du soulèvement du ghetto de Varsovie qui à duré cinq mois entre le 18 janvier et le 16 mai 1943. En FTL, les événements peuvent ils être modifiés ?
A priori, à part une aide aérienne allié, cela devrait également se terminé de la même manière
En HS, les pertes allemandes semblent bien faible devant une tel révolte avec comme chiffres officiels 17 tués et 93 blessés contre 13 000 en face... _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"
Dernière édition par Collectionneur le Lun Juin 25, 2012 12:15; édité 1 fois |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Lun Juin 25, 2012 12:09 Sujet du message: |
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En fait, je pense que les deux soulèvements (le Ghetto et Varsovie) seront confondus OTL. Pourquoi ? Il faut savoir que c'est la leçon de courage des Juifs qui a initié OTL le mécanisme de révolte qui va aboutir OTL au soulèvement spontané des habitants.
Le soulèvement des Juifs est OTL un soulèvement sans cause ni but... ou plutôt si : " Puisqu'il faut mourir mourrons les armes à la même et emportons autant de nazis que possibles en enfer".
En FTL, avec l'approche des Soviétiques... le soulèvement pourrait se faire avec l'idée de libérer la ville et initierait donc le soulèvement de toute la ville. puisque contrairement au soulèvement du Ghetto, celui de la ville (OTL) est un soulèvement avec un but (chasser les Allemands) et une espérance d'y réussir.
C'est une hypothèse qui me semble réaliste que de considérer que les deux soulèvement de Varsovie n'en seront qu'un FTL, disons un soulèvement du Ghetto étendu. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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