Fantasque Time Line

[ladc51]

Bonjour,

Casus et Tyler nous ont présentés (ici : http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?p=21321#21321) des réflexions sur la situation en France occupée, en particulier après le débarquement des alliés et jusqu'à la libération complète du territoire.

Je partage ces réflexions et les conclusions qu'ils en tirent. Il faut avouer qu'elles font froid dans le dos... Mais je crois qu'il faut aller encore un peu plus loin dans l'analyse et envisager les conséquences de ces réflexions sur la stratégie militaire : ne faut-il pas envisager de reporter le débarquement au printemps 44 afin de limiter le nombre de mois pendant lesquels les combats feront rage sur le sol national et donc la souffrance des civils ?

Attention, je ne conseille pas nécessairement cette option qui pourrait soulever beaucoup de questions et de problèmes, mais il me semble nécessaire a minima d'expliciter le fait qu'elle aura été envisagée (par les militaires ? par le gouvernement civil ?) et d'expliquer pourquoi elle aura été (le cas échéant) finalement rejettée...
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Laurent

[Anaxagore]

C'est vrai que c'est assez terrifiant ( et cela légitime -presque- Pétain OTL). la continuation des combats après juin 40 avait lourdement fait souffrir la France. Mais cela va rester de la roupie de sansonnet par rapport à la Libération.

On devrait proposer un débarquement nord en Belgique ou en Hollande en arguant que l'on se retrouvera plus près de la Ruhr (officiellement) et que cela réduira les combats en France même (officieusement).

Il faudra essayer de réfléchir à toutes les stratégies qui pourraient réduire les combats en France même.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[ladc51]

[sns]

Très honnêtement sauf à imaginer que l'OKW décide de mener une retraite en bon ordre (un peu sur le mode qu'en 1918..), l'armée allemande a tout intérêt à combattre le plus possible en France.
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Ne me dites pas qu’un probleme est difficile ; s’il n’etait pas difficile, ce ne serait pas un probleme.

[patzekiller]

reflexion en passant :
nous sommes tous d'accord que le sud wall n'aura finalement rien à voir avec l'atlantik wall, meme si un effort particulier est fait dans ce secteur.
-pas d'ost truppen
-tres peu de materiel de prise
-moins de temps (43 au lieu de 44)

le differend rommel-rundstedt risque donce de ne pas avoir lieu, tous deux tombant d'accord sur l'impossibilité du blocage sur les plages par manque de moyens et donc de privilegier une campagne mobile

la question se pose donc du positionnement des troupes allemandes ( et lesquelles?) dans le sud de la france, surtout si fortitude ftl reussi ( debarquement dans le nord de l'italie, patton sur l'ile d'elbe...) la position arriere naturelle de ce scenar étant la région PACA : cela pourrait remettre en perspective l'idée de 'loption sete-rhone- marseille plutot que marseille toulon (on a malgres tout besoin d'un port en eaux profondes)

ce serait pas mal, pour demarrer la reflexion de partir d'un OB overlord otl pour en tirer qq conclusion... pour cela si F pouvait nous donner quelques precisions sur les operation en ukraine de l'été 43 (zitadelle ftl) cela permettrait de savoir quelles divisions sont au repos/reconstitution/instruction en france à l'automne
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[Collectionneur]

Bonjour, il s'agit de 1ere intervention sur la FTL en tant que tel. Je ne connait pas trop la chronologie des évenements que vous avez décidez.

Un débarquement en Provence est donc prévu fin 1943 suite à la défaite italienne, pas de second sur les cotes nord de l'Europe ?

Concernant les dégats humains et matériels, une guerre plus courte que ''l'original'' devrait au moins faire baisser les chiffres importants du aux bombardements aériens cité dans le lien suivant :

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article2137.html

Au 8 mai 1945, à l’heure du bilan, on dénombre 67 078 civils tués, 1 570 localités touchées et 90 000 habitations détruites tandis que les Alliés déplorent la perte de 158 000 membres d’équipage.

Dans le premier livre, la campagne de France à fait qu'une grande partie des infrastructures françaises soit saboté ou endommagés par les violents combats. Celles ci ont elles put être réparé lors de la Libération ? Les ponts sur le Rhone sont ils debout ? La résistance peut elle ''saboter'' sans détruire les voies ferrés ?

Edit, entre 40 000 et 50 000 civils tués par les raids durant la seule bataille de Normandie, cela donne à réfléchir... A t'on les moyens de prévenir les populations de se mettre à l'abri des combats ?
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Finen]

Il va falloir répondre aussi à la question suivante:
A partir de quand le petit moustachu estimera possible un débarquement en france de la part des alliés?
Et en corrolaire, ce débarquement est il considéré par le même comme ayant une chance face aux troupes présente avant puis après la date fixée.

En fonction des réponses, on saura ce que les généraux auront l'autorisation de faire en matière de positionnement des troupes, d'ordres de réaction et de mesures préventive en plus du programme de fortification.

[ladc51]

[Anaxagore]

Je pense que Hitler attendra le débarquement pour le printemps ou l'été 43 (plutôt le printemps).
Il donnera l'ordre de fortifier Toulon et Marseille car il faut des ports pour alimenter des divisions en carburant et munitions. Vu qu'arrêter les alliés sur les plages est impossible, je pense que les Allemands se consacreront à créer des hérissons défensifs autour des croisement routiers, des grandes localités et des ponts sur les court d'eaux importants. Et ils lanceront des contre-attaques pour bousculer les alliés dès qu'ils montreront des signes de fléchissement.
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[Collectionneur]

Les Alliés referont ils un ''test'' comme à Dieppe pour s’apercevoir qu'un port fortifié est très difficile à conquérir depuis la mer ?

Au niveau logistique, le nombre de péniches, LST et autres navires de débarquement étant nécessairement moindre en 1943 qu'en 1944, quel serait les disponibilités pour le débarquement ? Transports pour 3 divisions au lieu de 5 ?
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[Alias]

Techniquement, ils l'ont déjà fait avec Dieppe FTL. Plus l'expérience de la Grèce et de la Sicile.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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[raven 03]

ne pas oublier que Toulon est à peu pres inutilisable sauf aux unités legeres (voir les annexes) depuis le demenagement de 1940 .
(les grues en morceaux au fond du port et entre autres le cuirassé Ocean coulé à l'entrée de la passe .
De plus comme il a été ecrit ailleurs ,Toulon n'est pas vraiment un port de commerce.

[Anaxagore]

Raven... cela dit quels efforts de reconstruction ont lancé les Allemands depuis, (s'ils en ont lancés) ?
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[raven 03]

dans le fil sur les U Boot typ II,transférés via le Rhone.., il en est question ,
les travaux sont, je crois, minimes,
juste ce qu'il faut pour que les sub soient à l'abri ..du mauvais temps..pas des bombes
et celà ce passe en juillet 1943....un mois avant la "Gross Katastrophe"

[Collectionneur]

Si Dieppe est dans le tome 2, je ne l'ait pas encore lu

La ''Gross Katastrophe" en aout 1943 correspond à la date d'invasion
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