Fantasque Time Line

[gaullien]

je crée ce sujet pour pouvoir davantage connaitre ce bloc qui a coupé l'Europe en deux (Yalta) : URSS, Albanie (jusqu'à 67-68), Yougoslavie (1948), Roumanie, Pologne, Bulgarie, RDA.?


au niveau politique je vois à peu près (parti unique, que des candidat du Parti aux élections). mais comment étaient les régimes dans tous les autres domaines (économique, culturel, éducation, santé, logement, social)

Aussi est-ce que parmi les pays cités, il y avait des spécificités nationales ?

[Anaxagore]

Et bien tous les pays avaient des particularités nationales et non, je ne pourrais pas en faire la liste. Et puis il faut aussi considérer le régime avant la déstalinisation et après.

Pour faire court (parce que c'est un très vaste sujet qui a conduit des auteurs à noircir des centaines de pages).

Les républiques démocratiques fonctionnent à peu près toute de la même manière.

Ce sont des démocraties, dont le peuple à le droit de vote... mais comme c'est le soviet qui choisit le candidat unique du parti... et qu'il n'y a pas d'autres partis... il n'y a donc qu'un seul candidat qui est toujours élu à 99% des suffrages exprimés.

Les pays communistes sont les paradis du travailleur. Dès lors il n'y a aucun besoin de syndicats ou de droits de grèves... après tout n'est pas les travailleurs qui sont au pouvoir... représentés par les membres du soviet suprême bien sûr. De loyaux cadres du parti unique qui n'ont jamais été ouvriers.

Ah ? ! Et les paysans, l'autre pilier du communiste ( le marteau c'est pour les ouvriers et la faucille s'est pour les paysans sur les drapeaux communistes) camarade capitaliste, vous ne pouvez pas imaginer le bonheur d'être paysan chez nous ! Tout d'abord comme la propriété individuelle n'existe, pas vous travaillez les fermes étatiques (kolkhozes). Vous recevez un salaire pour travailler dans une ferme qui ne vous appartient pas.

Usines et kolkhozes sont bien sûr aux mains de membres du parti qui obéissent à des plans quinquennaux (idéologiquement corrects... mais souvent absurdes du point de vue pratique). Chaque usine chaque kolkhoze a des obligations de rendements... pour les tenir, les autorités règlent souvent le problème par l'absurde. On demande à une usine de chaussure d'en produire 40 000. Pour gagner du temps, elle ne produira que des chaussures droites pointures 40. Ils respecterons les délais mais seuls les unijambistes de taille 40 pourront profiter de la production.

Pour suppléer à la faible mobilisation des paysans (dont le jardin personnel produit souvent plus que le lopin) l'armée est souvent mobilisée pour rentrer le foin, le couper ou faire les vendanges. Les recrues passant la moitié de leur instruction dans les champs, ne peuvent donc atteindre le niveau minimal d'instruction sauf que l'armée met toujours le contraire... le communisme est aussi la société du mensonge institutionnalisé.

Vu le peu de motivation des uns et des autres, la nourriture est mauvaise, les vêtements mal faits et tout est à l'avenant. Le communisme est la société des magasins vides, des retards, des vices de fabrication. Dans une société où les "classes" n'existent plus, les gens n'ont aucun espoir de promotion sociale. Qu'ils travaillent bien ou mal peu importe. Seul les gens du parti occupent des positions haut placées.

Comment tient une société pareille ? Sur la peur. L'organisme officiel de "bonne tenue" des camarades est présent partout. Les gens qui critiquent le régime disparaissent. Certains seront envoyés dans des goulags, d'autres seront considérés comme fous par d'éminents "psychiatres" et soumis à des traitements qui les rendront vraiment fous.

Malgré tout le système n'a pas que des défauts. Les vacances, les fêtes organisées par le parti, les cinémas gratuits etc... sont des réalités. Lorsque le système fonctionne à peu près bien, la vie est supportable. Mais sans la brutalité du KGB (et de ses clones) les gens ne travaillent pas. On aura le paradoxe de voir certains des pays possédant les plus grandes terres à blés du monde dépendre d'importation du Canada pour ne pas voir la famine s'étendre...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[sting01]

Un point de detail sur l'aspect democratique de ces regimes :

Nous autres, nous sommes habitues a une pluralite au niveau individuel, tu vas choisir le parti X et moi le parti Y.

Dans le systeme mis en place dans les pays de l'Est, la democratie se fait au niveau du Parti, et bien que cela semble risible, l'histoire nous prouve que cela a ete un fait etabli : les debats d'idees et d'orientations n'ont jamais cesses, et les changements d'orientations (tant economiques que sociales) eurent lieu avec la meme vigueur que celle que nos deputes y mettent!

Ce qu'il ne faut pas oublier, et helas cela est rarement ecrit car c'est impoli; la population de la majorite de ces pays etait tres peu eduquee, sans reelle connaissance de la democratie! Hongrie, Tchechoslovaquie etant les rares exemples de populations pretent a une democratie formelle, les autres (incluant la Pologne) etant plus pret a une moquerie ou une caricature de democratie formelle.

Les syndicats existaient, mais ce qui n'existait pas etait cette relation conflictuelle entre direction d'une entreprise et les travaileurs. Les syndicats etant plus proches des C.A. francais dans les actions menees.

Opinion personelle d'un francais moyen ayant visite ces pays a lafin des annees 70, et 20 ans apres, c'est pour pourri que ce systeme etait, il offrait aux individus les plus fragiles des barrieres de securite, cela il est vrai en echanges de certaines libertes denies a certains individus : il etait difficile de devenir milliardaires (donc deni de liberte individuel pour Madoff or W.Buffet!) mais cela permettait a tout le monde d'avoir un travail et un salaire (ne pas travailler etant un crime et passible d'emprisonement).

Le vieux debat entre democratie formelle (nous) et democratie reelle (eux); ce qui m'avait pousse a dire au Bac que leur liberte (pays de l'est) individuelle etait restreinte autant que la liberte collective aux USA (ou de nombreuses interdictions existent aussi : une epouse ayant un rapport sexuelle avec son epoux et faisant un 'departement du rhone' position est passible dans certains etats des USA de prison! ..., etre membre ou etre symphatisant de parti de gauche est illegal aux USA ... comme etre symphatisant d'un parti autre que communistes dans les pays de l'Est). Donc ce systeme etait different, mais les cultures etaient differentes, vivant dans un pays avec une culture similaire (population majoritairement non eduquee), je comprends que les peres fondateures du communisme aient choisis cette solution (ici les gens votent pour qui donne le plus d'argent!)
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[sting01]

Precision, Stalinisme n'est pas communisme, ce que j'ai ecris ne s'applique pas a la periode stalinienne, qui etait une ditacture pure et simple.

Mais avant (Lenine) et apres (Mr K, Kosiguine, Brednev ).
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[Collectionneur]

etre membre ou etre symphatisant de parti de gauche est illegal aux USA

Bonjour, je rappelle que les premiers syndicats de masse sont ''made in USA'' et que si le Parti communiste des États-Unis d'Amérique - 2000 membres aujourd'hui - et autres groupes ''gauchistes'' fut surveillé voir persécuté durant la guerre froide, il n'a jamais été interdit au contraire de la France.
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Anaxagore]

J'ai un bouquin sur l'espionnite aux USA et je confirme que le parti communiste et les trotskistes ne furent jamais interdits... du moins légalement. Le FBI fit tout son possible et consacra des moyens colossaux pour monter de toutes pièces des scandales de moeurs, démontrer que les chefs de partis avaient des voitures de luxe avec chauffeur (ce qui était parfaitement faux) ou étaient homosexuels (une tare monstrueuse selon Hoover). Le révérend Martin Luther King fut lui aussi en but à ce même genre d'attaque. De là à voir la main du FBI derrière son assassinat il y a un pas... un tout petit pas.
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[Casus Frankie]