Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

les troupes allemandes prennent la ville et capture sur la colline qui domaine la ville la totalité de l'état major russe don le commandant Nikitta Kroutchev qui négocie la capitulation avec un Officier général allemand.
que vont faire les troupes allemandes aprés ces dur combat. personnellement voici ce que je propose.

1) repos général des troupes, regroupement des services(intendance, Sanitaire, Transport automobile et ferroviaire) recomplément en matériel et personnel qui on des pertes importante.

2)pour l'aviation vol de reconnaissance sur les arrières ennemis, attaques points stratégiques.

3)mise en route de détachement motorisée, d'infanterie porté en direction des puis pétroliers russe.

4)possibilité d'attaque des troupes anglaise stationnée en Iran, et également une jonction avec l'armée allemande d'Afrique.

5)certes les lignes de communications serait importante mais on pourrait en confier la garde au troupes alliés de l'Allemagne(Espagnole, Italien, Français).

6) Adolphe Hitler crée une décoration particulière pour les soldats qui on participer a la bataille(qu'il soit blessés, ou vivant) cette décoration et également attribué au régiment qui on participer a la bataille(elle est accroché en cravate sur le drapeaux régimentaire)


quel est l'avis des membres sur mon idée.

Amitié
Chasseur corse

[ciders]

Généralement, on s'accorde à dire que ça n'aurait pas changé grand chose, Jean Lopez étant cependant plus pessimiste pour les Soviétiques. Tout dépend en fait de la date de la capitulation dans votre hypothèse.

Au sujet des puits de pétrole, la prise de Maikop par les Allemands donne un aperçu de ce qu'auraient pu faire les Soviétiques au cas où ceux-ci seraient directement menacés : toutes les installations seraient immédiatement sabotées et rendues inutilisables. Il n'y avait de toute façon pas assez de moyens de transport disponibles pour rapatrier le pétrole pris dans les champs capturés, sans compter que les partisans auraient sans doute été amenés à se concentrer sur les installations subsistantes pour y causer le plus de dégâts possibles.

Quant à l'idée d'aller attaquer via l'Iran et/ou la Turquie le Moyen-Orient alors aux mains des Britanniques, c'est une pure utopie irréalisable. Les Allemands ne contrôlaient pas le Caucase et auraient déjà eu du mal à se maintenir sur la Volga.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[solarien]

Dans un sens, les allemands avaient pris le contrôle de la ville quand les soviétiques ont contre attaquer.

Maintenant, l'idée serai plutôt de savoir se qui se serai passé si les allemands avaient réussi a prendre le contrôle de la rive gauche de la Volga sur 50-100 km au nord et au sud de la ville. Ainsi, ils se seraient assurer une bonne protection face aux possibles contre attaque soviétique. De plus, il aurait pus mieux gêner la navigation sur la Volga, la rendant quasi impossible.


Par contre, il est dis que les japonais aurait attaquer les russes si les allemands avait pris Stalingrad. Cela aurai forcement changé le cours de la guerre.

[ciders]

J'ai un doute sur la possibilité pour les Japonais de se retourner contre les Soviétiques à l'automne 1942. Le traité de non-agression signé avec l'URSS en avril 1941 était justement un moyen de sécuriser le flanc nord des possessions japonaises pour se concentrer sur l'océan Pacifique. Ils n'avaient aucun intérêt à ouvrir un front supplémentaire, d'autant plus qu'ils sont à la même période impliqués dans la bataille de Guadalcanal.

Mais je suis intéressé par les sources qui évoqueraient cette déclaration de guerre potentielle.

En ce qui concerne la rive gauche de la Volga, et en admettant qu'ils aient eu les moyens de franchissement et la capacité de déloger les batteries d'artillerie soviétiques, cela les aurait effectivement aidés. Mais restaient plusieurs problèmes majeurs : le manque de renforts envoyés à la 6è Armée et la sécurisation des flancs confiée aux troupes italiennes, hongroises et roumaines en premier lieu. Ces unités auraient toujours été moins bien équipées et motivées. Juste derrière, les difficultés d'approvisionnement logistique n'auraient sans doute pas été réglées pour les troupes de l'Axe déployées dans la zone, surtout si l'offensive vers le Caucase était devenue prioritaire pour Hitler. Enfin, le maintien de têtes de pont soviétiques sur le Don (notamment Kletskaia et Serafimovitch) représentait toujours une menace non négligeable.

Et naturellement, une contre-attaque soviétique était toujours plus que plausible.
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[Capitaine caverne]

Le grand effet d'une ville de Stalingrad prise (et conservé) par les nazis aurait-été la paralysie à court ou moyen terme de la machine de guerre soviétique. Le pétrole vient à cette époque essentiellement du Caucase, mais il est ensuite acheminé jusque dans la région de Moscou pour être raffiné. Le moyen de transport étant de bateaux et des barges fluviales spécialises empruntant le système fluvial soviétique et d'abord la Volga. Stalingrad solidement tenue par les nazis, c'est plus de trafic sur le fleuve, plus de pétrole caucasien pour les raffineries et plus de carburant pour les tanks et les avions rouges.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Anaxagore]

Vassili Tchouïkov dans son livre Stalingrad explique aussi qu'à l'est de la ville, il n'y a pratiquement plus de routes dans l'axe nord-sud. Donc, en cas de prise de la ville, les Soviétiques n'auraient plus été capables de manœuvrer aussi vite que les Allemands.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Imberator]

Sûr que ça aurait sérieusement compliqué la tâche des Soviétiques.

Mais il ne faut pas négliger la débrouillardise et le pragmatisme des Russes. N'oublions pas, par exemple, qu'OTL, ils ont réussi à faire circuler un temps un train sur la glace du lac Ladoga pendant le siège de Leningrad.


Et puis ça aurait tellement fait plaisir à Tonton Adolphe !
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Anaxagore]

[solarien]

Normale, plus le temps passe, plus le potentiel soviétique se renforce et celui des allemands s'épuisent.

Après, il faut voir aussi les a cotés.

Si les allemands contrôle la Volga sur 50 km au nord et au sud de Stalingrad, les renforts russe auront du mal a rejoindre la ville mais surtout le trafic fluviale et ferroviaire aura quasi disparus, sachant que la ville de Stalingrad est un axe stratégique majeur.

Quand a mes sources, je suis pas sure de leur qualité ( c'est wikipédia) mais j'avoue que l'idée que les japonais attaque les russes si les allemands contrôle une ville de la Volga, sa parait pas si aberrant que cela.
Après tout à l'Est de la Volga, c'est quoi 10% de la population russe ?? 10 % de ses usines ??

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Stalingrad#Enjeux_strat.C3.A9giques

[ciders]

Les renforts soviétiques ne parvenaient pas directement à Stalingrad. Ils parviennent soit à Frolovo, à cent kilomètres au nord (pour les unités déployées sur le flanc gauche de la 6è Armée) et surtout à Leninsk, à cinquante kilomètres à l'est sur la rive gauche de la Volga. Le reste du trajet s'effectuait le plus souvent à pied. La voie ferrée Saratov-Leninsk était suffisamment éloignée de la Volga pour être à l'abri de l'artillerie allemande ou d'un coup de main sur le fleuve.

Concernant le trafic sur la Volga, il a certes été interrompu mais ça n'a pas empêché le pétrole de Bakou de continuer à parvenir à l'arrière, moyennant un très long trajet par la mer Caspienne et des voies ferrées de faible gabarit éloignées du front. De même, les passages entre la rive gauche et la rive droite se sont poursuivis jusqu'au début du mois de novembre et le gel du fleuve. Il est cependant indéniable qu'une occupation allemande de Stalingrad prolongée sur plusieurs mois consécutifs aurait contribué à étrangler la logistique soviétique (et éventuellement à pousser les Alliés à accroître les fournitures de matières premières via le prêt-bail).

Par contre, pour les 10 %... je n'ai pas les statistiques soviétiques sous la main. Mais j'ai un très gros doute. Un tiers du potentiel industriel et de la population me paraît plus proche de la réalité.

EDIT : pour le Japon, à voir. L'armée du Kwantung aurait certainement été ravie d'attaquer l'Extrême-Orient soviétique. Pas sur que le gouvernement japonais ait suivi.
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[solarien]

Pour le potentiel industrielle, je veux bien croire qu'a partir de 1942-1943, 1/3 se trouve dans l'Est de la Russie mais niveau population , 60 millions de russe qui se trouverait en Sibérie, je suis moins sure, mes 10% sont surement exagérément faible mais 33% sa parait excessif disons plutôt 20 à 25% soit 30 à 40 millions d'habitant en tout.

pour le gouvernement, comme c'est une info de Sorge, on peux penser que le gouvernement est au courant et même favorable, après tout, le Japon contrôle le Pacifique, Guadacanal viens a peine de commencer et surtout, prendre le contrôle de la Sibérie pourrait leur assurer un flan nord sure.
Sans oublier qu'il pourrai aller au contact des allemands et favoriser les échanges économiques et technologique.

[Imberator]

[solarien]

Je viens de trouver un document interressant sur se cas.

http://www.persee.fr/doc/geo_0003-4010_1941_num_50_284_19208_t1_0298_0000_2