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Italie, Août 44
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
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MessagePosté le: Dim Nov 02, 2025 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ça sors d'où Wings ?
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DMZ



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MessagePosté le: Dim Nov 02, 2025 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
DMZ a écrit:
ses fameuses Mémoires ?


Heu non, DMZ, MA mémoire est bonne et ce qu'elle m'indique est confirmé par LE mémoire très complet de mon vieux prof de grammaire…

Merci pour Teolo, par ailleurs.

On parle bien des Mémoires de Montgomery ?
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
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Casus Frankie
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Nov 02, 2025 18:22    Sujet du message: Répondre en citant

Affirmatif.
Il s'agit des Mémoires laissés (sans e) par Monty, et non de LA mémoire du maréchal (qui devait être bonne…).
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Casus Frankie

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Wings



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MessagePosté le: Dim Nov 02, 2025 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Ça sors d'où Wings ?


Wiki anglophone.
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DMZ



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Messages: 3786
Localisation: Le Creusot, France

MessagePosté le: Dim Nov 02, 2025 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien on en apprend tous les jours, j'étais persuadé que le mot « mémoires » dans les « Mémoires d'outre-tombe » ou les « Mémoires de guerre » était le nom féminin et non le masculin...

« The Memoirs OF FIELD-MARSHAL THE VISCOUNT MONTGOMERY OF ALAMEIN, K.G. » sont donc bien au masculin pluriel en français.

Dont acte.
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loic
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MessagePosté le: Dim Nov 02, 2025 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
loic a écrit:
On a déjà parlé du réduit italien qui FTL n'aura pas le temps de servir. Toutefois, il y aura eu des préparatifs, à présent découverts.
Il serait bien d'en parler.
https://en.wikipedia.org/wiki/Valtellina_Redoubt


Vu ce qu'il y avait en avril 45 OTL, en août 44 FTL il ne doit pas y avoir grand-chose en dehors des tourelles de la Première guerre !

Il faut voir !
FTL, l'Italie a déjà senti le vent du boulet à la fin 1940 quand elle perd la quasi-totalité de son empire colonial ainsi que la Sardaigne. Avec le renversement du Duce fin 1942, doublé d'une progression alliée dans les Balkans et un débarquement en Provence à l'automne 1943, les préparatifs seront sans doute anticipés.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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demolitiondan



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Messages: 13203
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MessagePosté le: Dim Nov 02, 2025 20:24    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne crois pas que si l'Italie fortifie quelque chose par anticipation, ca soit la frontière suisse ...
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Casus Frankie
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Nov 02, 2025 20:27    Sujet du message: Répondre en citant

Les préparatifs seront anticipés, sans doute, et on aura en août 44 FTL l'équivalent d'avril 45 OTL !
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Casus Frankie

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demolitiondan



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Messages: 13203
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MessagePosté le: Dim Nov 02, 2025 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

Et quand on voit tout ce qui n'a pas été fait OTL dans de meilleures conditions, je crois bien que ce rapport ne va pas dépasser la page du bureau qui l'a pondu.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Nov 02, 2025 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je ne crois pas que si l'Italie fortifie quelque chose par anticipation, ca soit la frontière suisse ...


A la limite, ils fortifiraient... la Sicile. Pendant deux ans, entre la Tunisie et la Sicile il n'y a qu'une étroit bras de mer occupé par... l'archipel de Malte.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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loic
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MessagePosté le: Dim Nov 02, 2025 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

On peut penser que les préparatifs seront à un stade d'avancement similaire à OTL. Le problème principal est le manque de conviction au sein des dirigeants de la RSI. Il serait juste intéressant d'ajouter un paragraphe sur les "découvertes" faites par les Alliés quand ils occupent les secteurs en question.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Dim Nov 02, 2025 21:41    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
Et bien on en apprend tous les jours, j'étais persuadé que le mot « mémoires » dans les « Mémoires d'outre-tombe » ou les « Mémoires de guerre » était le nom féminin et non le masculin...

« The Memoirs OF FIELD-MARSHAL THE VISCOUNT MONTGOMERY OF ALAMEIN, K.G. » sont donc bien au masculin pluriel en français.

Dont acte.
Ca vient de la langue du droit à partir du 17ème siècle : un mémoire (en défense notamment) relatant les faits de la cause. Par extension, les mémoires sont donc devenus n ouvrage dans lequel on relate et défend son action.
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)
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ChtiJef



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MessagePosté le: Dim Nov 02, 2025 23:02    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas que je veuille défendre les fascistes, loin de là, mais affirmer "Après la fin du Premier Conflit mondial, les fascistes avaient en quelque sorte pris l’habitude de perpétrer des assassinats politiques en pleine séance du conseil municipal", c'est faux, sauf exemple précis à l'appui.

Certes, les fascistes saccagent, dévastent, incendient les imprimeries de journaux ennemis, les bourses du travail, les maisons des syndicats, les sièges locaux des partis, les "maisons du peuple" et autres lieux de ce genre.
Certes, ils rossent durement, battent à mort, poignardent, abattent à coups de revolver ou fusillent contre un mur les "Rouges", càd les responsables syndicaux, les leaders ouvriers ou agricoles, les représentants, voire élus, des partis politiques. Mais ils le font de préférence la nuit, après avoir tendu une embuscade ou enlevé leur victime.
A ma connaissance, JAMAIS les fascistes n'ont investi une salle de délibérations officielle pour y tuer un élu. On n'est pas au Parlement de Belgrade...

Ce n'est qu'après l'assassinat de Matteoti, enlevé au sortir de son domicile et non en séance et après que le Parlement ait abdiqué toute velléité d'opposition par l'adoption des "lois fascistissimes" que les squadristes se sont autorisés à battre des députés de l'opposition comme plâtre, mais dans les couloirs, non dans la salle des séances.
Puis ce ne fut plus nécessaire : il n'y avait plus d'élus d'opposition, nulle part, seulement des fascistes. Et Italo Balbo avait entretemps découvert les vertus purgatives de l'huile de ricin...

Les conseillers municipaux de Bologne blessés ou tué lors du massacre du Pallazzo d'Accucio ne l'ont pas été par les fascistes : je ne sais même pas s'il y en avait un seul présent dans la salle. De plus, ils appartenaient à l'opposition de droite... L'hypothèse la plus probable est celle d'un militant voulant venger les camarades qui se faisaient massacrer à l'extérieur. Il n'a jamais été dénoncé.

Pour le massacre lui-même, il n'aurait pas dû avoir lieu.
Un accord avait été conclu sous l'égide des autorités entre fascistes et représentants de la majorité municipale.
Il était convenu qu'une fois les 2000 militants et sympathisants rendus Piazza Maggiore, le secteur serait bouclé par les forces de l'ordre, soit 2500 hommes à pied et à cheval. Toutefois, méfiants et se refusant à toute collaboration avec les force de l'ordre "bourgeois", les socialistes firent appel à leur propres forces, les gardes rouges, (qui sont venus avec fusils et quelques grenades) pour la défense du bâtiment municipal. A l'issue du conseil et après l'élection du nouveau maire, celui-ci viendrait saluer la foule du haut du balcon et c'est à ce moment que, pour un bref moment, le drapeau rouge serait arboré, ce qui était une concession importante d'Arpinati qui avait fait de la seule exhibition de ce drapeau un casus belli.
Mais à 14h30 (la séance devant débuter à 15 heures) un drapeau rouge fut agité sur une tour. Arpinati (qui bien sûr, n'attendait que ça) se précipite alors sur place avec une quinzaine d'hommes armés de matraques. Comment est-il entré sur la place encerclée ? Mystère. Apparemment, il y a eu une brèche (volontaire ?) dans le dispositif militaire.
Après, c'est confus. Quelques fascistes s'étaient semble-t-il préalablement et discrètement retranchés dans un restaurant. Ceux-là, possiblement, avaient des armes à feu. A un moment, peut-être juste après un lâcher de colombes, un coup de feu a été tiré en l'air. C'est à partir de ce moment que ça tire de tous les côtés, probablement gardes rouges sur forces de l'ordre et réciproquement. La foule affolée cherche une issue et tente de se réfugier à l'intérieur du Palazzo. C'est alors la méprise tragique : les gardes rouges croient à un assaut des fascistes et jettent des grenades, dont 3 explosent, causant les 10 morts et la soixantaine de blessés.

Tout ceci pour demander la réécriture de la note au ton quelque peu désinvolte relatant ce drame que fut le massacre du 21 novembre 1920.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Lun Nov 03, 2025 06:11    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Affirmatif.
Il s'agit des Mémoires laissés (sans e) par Monty, et non de LA mémoire du maréchal (qui devait être bonne…).


La mémoire du field-marshall était en effet excellente, quoique hautement sélective...
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le poireau



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MessagePosté le: Lun Nov 03, 2025 07:35    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Sûr que MOnty va apprécier, Churchill lui a 'vendu' l'idée qu'il serait le grand patron lorsque les deux fronts auront fusionné et qu'il pourra marcher sur Vienne et entrer dans les livres d'histoire... la réalité risque d'être: "deux fronts secondaires qui fusionnent ne font pas un front principal"...
Je ne voudrais pas être Churchill le jour où Monty comprendra qu'on lui a vendu une piquette algérienne pour un Cabernet-Sauvignon de 20 ans d'âge. Rolling Eyes


Contrairement à ce que vous croyez le rattachement à Monty d’une 1re Armée britannique sans ses divisions du Commonwealth n’est pas un cadeau au rabais !
En effet l’allègement du dispositif de la 1re Armée aurait de toute façon été indispensable pour l’offensive sur l’Autriche compte tenu de la précarité des lignes logistiques dans les Balkans.
Y ajouter quatre divisons d’infanterie britanniques supplémentaires (qui sont des divisions d’infanterie motorisées lourdes avec 25 000 hommes et pléthore de véhicules), autant de brigades autonomes (avec des dizaines de chars et autres blindés), plus les besoins en munitions des 2 AGRA, ce n’est pas rien !
Monty le sait parfaitement car c’est un logisticien hors pair !
Il obtient donc le maximum de ce qu'il peut raisonnablement espérer et que sa ligne logistique est capable de soutenir.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
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