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FREGATON
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
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 Posté le: Ven Sep 12, 2025 22:48 Sujet du message: |
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Ah, j'avais proposé l'admission au service français du révolver Colt New Service Mle 1917 en calibre .45 Colt. OTL, l'arme a été fabriqué jusqu'en 1944 et le calibre identique au Colt 1911A1 facilitait la logistique. je vois que l'idée 'a pas été utilisée.  A quoi ça sert de Ducros il se décarcasse 
L'intérêt est aussi que l'arme a été fabriqué par Smith & Wesson jusqu'en 1928 et que la fabrication pourrait être facilement repris par un constructeur d'armes peu mobilisé aux States.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 5181
Localisation: La Baule
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| Posté le: Sam Sep 13, 2025 08:12 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | Ah, j'avais proposé l'admission au service français du révolver Colt New Service Mle 1917 en calibre .45 Colt. OTL, l'arme a été fabriqué jusqu'en 1944 et le calibre identique au Colt 1911A1 facilitait la logistique. je vois que l'idée 'a pas été utilisée. A quoi ça sert de Ducros il se décarcasse
L'intérêt est aussi que l'arme a été fabriqué par Smith & Wesson jusqu'en 1928 et que la fabrication pourrait être facilement repris par un constructeur d'armes peu mobilisé aux States. |
Tu es dur...! Ducros a quand même été entendu car si tu regardes bien le premier tableau, il y à le Smith & Wesson M 1917 (model 22 dans le civil) lui aussi en calibre 45 ACP, qui est exactement le jumeau du Colt New Service et qui a été fabriqué dans le même but...
Voilà, voilà  
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1719
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Sep 13, 2025 09:42 Sujet du message: |
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Oui mais le pistolet-mitrailleur standard de l'armée française c'est la STEN, fabriquée sous licence en AFN par ARAL.
La STEN et le Browing GP sont tous deux chambrés en 9mm parabellum et ça simplifie quant même la chaîne logistique d'avoir une seule munition pour toutes les armes de petit calibre !
Et puis très prosaïquement le chargeur du Browning emporte 13 coups contre 7 au Colt ; vu que c'est une arme dédiée à l'autodéfense et pas au tir sportif la quantité d'emport en munitions ça compte !
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012
Messages: 558
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| Posté le: Sam Sep 13, 2025 13:21 Sujet du message: |
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| Est-ce que les reproches fait à la Sten sur son manque de fiabilité, sa propension à s'enrayer ... sont fondés ? Et est-ce que l'on connaît la différence de coût de fabrication par rapport au MP38/40 (de ce que j'ai compris la MP40 est une version moins onéreuse avec plus d'emboutissage et moins d'usinage). |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 5181
Localisation: La Baule
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| Posté le: Sam Sep 13, 2025 15:26 Sujet du message: |
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| malagava a écrit: | | Et est-ce que l'on connaît la différence de coût de fabrication par rapport au MP38/40 |
La STEN c'est (presque trop) simple, peu d'heure de main d'œuvre (5 à 6h) par du personnel peu qualifié.
Sinon j'ai trouvé ça pour les coûts (non garanti, mais ça donne un ordre de grandeur):
- MP40 = $22.80,
- Thompson M1A1 = $72.00,
- US M3A1 = $15.00,
- STEN = $10.0,
- Ppsh-41 = $24.00.
Donc y à pas photo...
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13203
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Sam Sep 13, 2025 16:26 Sujet du message: |
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La suite arrive..
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012
Messages: 558
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| Posté le: Sam Sep 13, 2025 16:29 Sujet du message: |
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merci @fregaton.
A comparer aux # 1.300€ du HK416 # 60 ans plus tard, certes avec de moins longues séries de production et des performances plus pointues |
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Monomaker
Inscrit le: 04 Juin 2023
Messages: 396
Localisation: Nantes
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| Posté le: Sam Sep 13, 2025 16:35 Sujet du message: |
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Je sais pas pourquoi mais ça me fait très bizarre de voir Rommel combattre les soviétiques. Il s'est tellement battu avec Montgomery et les impériaux que le fait qu'il combatte les soviets me fait un peu comme si ce n'était pas dans l'ordre naturel des choses  C'est quand même fou l'uchronie ! |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13203
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Sam Sep 13, 2025 16:37 Sujet du message: |
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Il risque aussi d'être moins (sur)côté.
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Jilos
Inscrit le: 29 Déc 2019
Messages: 193
Localisation: Soissons
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| Posté le: Sam Sep 13, 2025 18:31 Sujet du message: |
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| malagava a écrit: | merci @fregaton.
A comparer aux # 1.300€ du HK416 # 60 ans plus tard, certes avec de moins longues séries de production et des performances plus pointues |
Attention : la comparaison est très difficile compte tenu de l'inflation et de la différence de monnaie.
Un exercice amusant (qui vaut bien ceux avec des robinets qui fuient) : sachant qu'un HK416 vaut 1 300 € en 2024, combien aurait-il valu en 1929 ? (date par commodité)
1 300 euros d'aujourd'hui équivalent à 1 850 francs de 1929 (cf le convertisseur de l'Insee). Le franc valait alors 25 $ (cf Wilkipédia "Franc Poincaré"). Donc le prix du HK416 équivaudrait à 74 $ en 1929. C'est-à-dire à peu près le prix de 72 $ d'un PM Thompson M1A1 pendant la 2e GM évoqué précédemment. Pour des performances bien supérieures.
Cela dit, un Thompson valait 200 $ en 1929 (cf Wikipedia en anglais). |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11872
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| Posté le: Sam Sep 13, 2025 21:54 Sujet du message: |
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C'est encore plus amusant quand on compare des avions... Un avion de guerre moderne vaut le prix de dizaines de trapanelles des années 30.
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13203
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Sam Sep 13, 2025 22:08 Sujet du message: |
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A coût environnemental, de matière et de main d'œuvre constant ? Je me méfie des indices, surtout sur les matières stratégiques.
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2883
Localisation: Picardie
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| Posté le: Dim Sep 14, 2025 02:14 Sujet du message: |
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| Jilos a écrit: | Un exercice amusant (qui vaut bien ceux avec des robinets qui fuient) : sachant qu'un HK416 vaut 1 300 € en 2024, combien aurait-il valu en 1929 ? (date par commodité)
1 300 euros d'aujourd'hui équivalent à 1 850 francs de 1929 (cf le convertisseur de l'Insee). Le franc valait alors 25 $ (cf Wilkipédia "Franc Poincaré"). Donc le prix du HK416 équivaudrait à 74 $ en 1929. C'est-à-dire à peu près le prix de 72 $ d'un PM Thompson M1A1 pendant la 2e GM évoqué précédemment. Pour des performances bien supérieures. |
Tu veux plutôt dire que 1$ valaient 25 F.
Mais il faut aussi prendre en compte la valeur de la monnaie à se moment.
Combien valait 1 F, je veux dire par la, qu'est ce qu'on pouvait acheter avec 1F ? quel était le salaire moyen ?
Par exemple, en 1914, Ford paye ces employée 5$/J, 7$ en 1927, le double des autres entreprises, sachant que sa voiture la Ford T valait 490$.
Si tu regarde BoB, les vétérans disent qu'ils étaient payer 100$/m en tant que parachutiste, le double des simples soldats, si tu compare avec les prix actuel.
| Finen a écrit: | | D'autant que la France en 39 c'est avérée incapable de fournir des pistolets (ou revolvers) d'ordonnance à tous ceux qui étaient sensés en avoir. |
Le problème de la France de 1939, outre une industrie en transition ( passage d'un artisanat ++ à une industrie moderne) c'est qu'elle était aussi en transition d'équipement, passage à la munition de 7,5 mm, le 11mm pour les révolver et donc, il faut construire les armes pour accueillir ces types de munitions, et elles ont commencé a être développer puis produite à partir de 1936-1937.
Pu***n quand on y réfléchit bien, alors que tout le monde prévoit une guerre à partir de 1942-1943, petit à petit la situation fait que la guerre commence bien plus tôt.
et le pire, c'est que si vous modifier un petit élément (entre 1936 et 1939), ben il est fort probable que la guerre à lieu plus tard ou n'a pas lieu. |
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Jilos
Inscrit le: 29 Déc 2019
Messages: 193
Localisation: Soissons
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| Posté le: Dim Sep 14, 2025 07:19 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | | Jilos a écrit: | Un exercice amusant (qui vaut bien ceux avec des robinets qui fuient) : sachant qu'un HK416 vaut 1 300 € en 2024, combien aurait-il valu en 1929 ? (date par commodité)
1 300 euros d'aujourd'hui équivalent à 1 850 francs de 1929 (cf le convertisseur de l'Insee). Le franc valait alors 25 $ (cf Wilkipédia "Franc Poincaré"). Donc le prix du HK416 équivaudrait à 74 $ en 1929. C'est-à-dire à peu près le prix de 72 $ d'un PM Thompson M1A1 pendant la 2e GM évoqué précédemment. Pour des performances bien supérieures. |
Tu veux plutôt dire que 1$ valaient 25 F.
Mais il faut aussi prendre en compte la valeur de la monnaie à se moment.
Combien valait 1 F, je veux dire par la, qu'est ce qu'on pouvait acheter avec 1F ? quel était le salaire moyen ?
Par exemple, en 1914, Ford paye ces employée 5$/J, 7$ en 1927, le double des autres entreprises, sachant que sa voiture la Ford T valait 490$.
Si tu regarde BoB, les vétérans disent qu'ils étaient payer 100$/m en tant que parachutiste, le double des simples soldats, si tu compare avec les prix actuel. |
Oui, je veux dire 1 $ = 25 F, désolé.
Quant à combien valait 1 F, la réponse est 25 $  C'est, je crois, ce qu'on peut dire de mieux. A parité de pouvoir d'achat, je ne sais pas ; je ne sais même pas si c'est vraiment possible pour cette époque déjà lointaine, sinon grossièrement. Mais la valeur de la monnaie, les prix et le niveau de vie sont liés. Il y a de bonnes chances, quand même, pour que cette conversion de monnaies permette une comparaison convenable quand il s'agit d'un produit très semblable comme ici.
De toute façon, mon propos était juste de montrer que le prix des armes individuelles n'a pas tant changé que ça, mais qu'on produit quand même mieux pour le même prix. C'est qu'elles ne sont pas si différentes, en fait, et que ce n'est pas aujourd'hui une production de grande masse (pas de grande guerre en ce moment). Le progrès industriel est beaucoup plus spectaculaire, par exemple, pour les voitures, en fiabilité, sécurité, confort et performances, pour un prix assez semblable (par rapport au niveau de vie). Autre exemple : c'est incomparable pour l'industrie pharmaceutique, dont la plupart des produits n'ont aucun équivalent existant dans les années 1940. Quand le niveau de complexité de fabrication d'un produit de masse est équivalent entre les deux époques, le prix s'est effondré ; par exemple les vêtements. |
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