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Pontus
Inscrit le: 15 Déc 2006 Messages: 80 Localisation: Port-au Prince
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Posté le: Mer Mai 16, 2007 21:13 Sujet du message: |
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Fantasque a écrit :
| Citation: | | Pour les canons russes, j'avoue ne pas savoir, mais comme il y avait des contrats russes pour Canet et Schneider avant 17, ce sont peut être des canons payés par le gouvernement russe avant la Révolution et qui ont finit à Djibouti |
Il s'agit certainement de materiel saisis sur les républicains espagnols en 1939. Il me semble qu'un film d'actualité Pathé montre plusieurs 76,2 entrant en France dans le secteur du Perthus.
Au chapitre du bricolage je m'étonne de ne pas voir de canons "Conus", de "Tanake" et autres automitrailleuses ou canon-automoteurs "maison" en FTL.
Ou encore de recyclage de canons de marine (37,47,65 et 75mm)...
Amicalement Pontus _________________ "Tant que le militaire ne tue pas, c'est un enfant.
On l'amuse aisément. N'ayant pas l'habitude de penser, dès qu'on lui parle il est forcé pour vous comprendre de se résoudre à des efforts accablants." Céline |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1335 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Mai 18, 2007 08:31 Sujet du message: |
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Si c'est des 76,2 modernes c'est très interessant.
l'arme était excellente.
J'ai commis dans la liste des véhicules inspirés ou construits par les forces françaises quelques clones des improvisations historiques du Capitaine Bich, y compris des 75 sur camions américains avec des affuts a crinoline de type marine...
Amitiés
F _________________ Fantasque |
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Pontus
Inscrit le: 15 Déc 2006 Messages: 80 Localisation: Port-au Prince
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Posté le: Ven Mai 18, 2007 16:44 Sujet du message: |
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Bonjour,
Fantasque a écrit :
| Citation: | | J'ai commis dans la liste des véhicules inspirés ou construits par les forces françaises quelques clones des improvisations historiques du Capitaine Bich, y compris des 75 sur camions américains avec des affuts a crinoline de type marine... |
C'est exact, dans le sujet "Quelles armes pour la France" je crois.
C'était très interessant mais un peu noyé dans la masse passionante des
informations sur les commandes d'armes.
Mais d'autres improvisations ont été réalisées en juin 1940, le montage de 25mm sur chenillettes UE ou Lorraine, celui de 47 de marine sur voiture Laffly. L'usage d'obus en mines antichar improvisés. Le recyclage des tubes d'entrainement des 37mm de marine en canons antichars
Je pense aussi à ces belles AMD Espagnoles construites à partir de camions Ford et chevrolet, que les français ont saisi (une vingtaine environ) et réutilisées contre les allemands, dont la fabrication serait possible en AFN. L'artillerie de la ligne Mareth ou de batiments désarmés pourrait donner lieu à des recyclages étonnants.
L'afflux de materiel Italien après la prise de la Libye et de la Sardaigne pourrait encore corser les choses.
En bref un sujet passionnant.
J'imagine sans peine, la belle gallerie d'image que cela pourrait faire.
Amicalement Pontus. _________________ "Tant que le militaire ne tue pas, c'est un enfant.
On l'amuse aisément. N'ayant pas l'habitude de penser, dès qu'on lui parle il est forcé pour vous comprendre de se résoudre à des efforts accablants." Céline |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1335 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Mai 18, 2007 18:01 Sujet du message: |
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Pour le 47 sur laffly (le Chasseur 'Keller') il est indiqué. On va continuer sur chassis Dodge bien sur.
les chenillettes Lorraine se faisant rares, il a été indiqué un 25 mm sur Bren carrier (historiquement réalisé au Liban en 43 ou 44..).
Pour le reste, et dans le cadre de l'épure définie dans les différentes annexes on est preneur de TOUTES les suggestions.
Bref, que 100 fleurs s'épanouissent....
Amitiés
F _________________ Fantasque |
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Pontus
Inscrit le: 15 Déc 2006 Messages: 80 Localisation: Port-au Prince
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Posté le: Ven Mai 18, 2007 18:46 Sujet du message: |
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L'installation d'un 25mm AT serait-elle posible sur une chenillette UE?
Il me semble que les allemands ont réalisé de belles choses avec ces petits blindés.
Par exemple, il y a 51 chenillettes UE(?) en Syrie en juin 40... _________________ "Tant que le militaire ne tue pas, c'est un enfant.
On l'amuse aisément. N'ayant pas l'habitude de penser, dès qu'on lui parle il est forcé pour vous comprendre de se résoudre à des efforts accablants." Céline |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 5185 Localisation: La Baule
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Posté le: Ven Mai 18, 2007 21:58 Sujet du message: |
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Dés que l'on parle d'images, j'ai dans mon jardin fleuri plusieurs suggestions illustrées :
- le 25 sur UE: c'est possible car Galliot à même réussi à y installer un 6 pdr lors de ses essais de frein de bouche en 1943,
- le 47 sur Dodge 3t, la place ne manque pas dans la benne!, une version blindée est même trés réaliste dans la ligne des "Tanaké" syriens.
- quant aux AM ex-républicaines espagnoles, c'est LA BONNE IDEE à retenir car elles sont basées sur un chassis Chevrolet trés commun (1,5t) à bogie Thornton les transformant en 6x4 facilement (les derniéres séries de chassis était directement livrées dans cette définition par Chevrolet à Hispano Suiza chargé de monter les blindages). La France avait d'ailleurs commandé des chevrolets 5t (YS 4103) avec cette transformation Thornton qui en OTL furent livrés au Brits au titre des "ex-french contracts". Les AM Chevrolet ex-espagnoles firent une campagne honorable sur la Loire en juin 40, et certaines, capturées, finirent leurs jours en Russie .
Faciles à fabriquer avec leur blindage riveté sur cadres métalliques, dotées d'une mécanique américaine fiable, endurantes avec des bons pneumatiques (ce qui pêchait en juin 40 pour celles remises en service avec leurs pneus espagnols d'origine usés jusqu'à la corde), c'est typiquement le genre d'engin qu'aurait pu fabriquer l'ARAL en nombre dès l'automne 40. On pourrait les armer avec un 37mm US ou un 25AC pour en faire des AMD acceptables en remplacement des divines Panhard 178 et en attente des futurs EBR M38!
Pour se faire une idée, j'envoie de ce pas à Loic les premiers schémas de ces engins qui pourraient être avantageusements intégrés dans l'annexe 41-5. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Benoit XVII
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 471 Localisation: Belgique
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Posté le: Sam Mai 26, 2007 22:54 Sujet du message: |
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J'ai commis ce qui pourrait peut-être devenir une petite annexe sur la mobilisation de la Force Publique en vue de la Campagne d'Abyssinie.
Extrait de « La Campagne des Troupes Coloniales Belges en Abyssinie », par le Capitaine-Commandant R. Werbrouck, Presses du Courrier d’Afrique, Léopoldville, Congo Belge, 1947
La Force Publique en temps de paix était organisée en vue de l’accomplissement de la mission qui lui est dévolue, c’est-à-dire: assurer l’occupation et la défense du Territoire de la Colonie, et y maintenir la tranquillité et l’ordre publics. Elle se composait de troupes campées et de troupes en service territorial réparties en trois groupements. Chaque groupement englobait les troupes de deux provinces. Le plan de mobilisation avait été conçu uniquement en vue de la défense du territoire contre un ennemi extérieur. La mobilisation totale de la Force Publique permettait de mettre sur pied de guerre trois brigades, chaque groupement du temps de paix donnant naissance à une brigade. En outre, la mobilisation d’un organisme spécial dénommé « Défense du Bas-Fleuve » incombait au 2ème Groupement basé à Léopoldville.
Chaque brigade comportait au total environ 6.000 hommes et 4.000 porteurs, et se composait comme suit :
- Un Q.G./Brigade comprenant un Commandement et des Services
- Deux Régiments d’Infanterie à trois bataillons à trois compagnies de fusiliers et une compagnie de mitrailleuses (6 pièces), soit environ 2.000 hommes par R.I.
- Une Compagnie de Fusiliers Cyclistes
- Une Batterie d’Artillerie de Campagne de 4 pièces de 70 mm. St. Chamond
- Une Compagnie de Pionniers Pontonniers du Génie
- Une Compagnie d’Artillerie d’Infanterie (Stokes de 81 mm)
- Une Compagnie de Transports Automobiles
- Un Détachement de Troupes de Transmission
- Une Compagnie d’Etapes
- Un Dépôt de Renfort et d’Instruction
- Une Base de Ravitaillement de Brigade
- Un Centre de Répartition des porteurs
La déclaration de guerre de l’Allemagne à la Belgique et l’attaque de la Métropole ne mirent pas le Congo Belge en danger immédiat d’invasion. L’Italie étant restée dans l’expectative, les forces métropolitaines et coloniales italiennes massées en Abyssinie, constituaient certes une menace latente pour le Nord-Est de la Colonie, mais plus de 500 km de territoire anglo-égyptien la séparaient de l’Afrique Orientale Italienne. Aussi, ce répit fut-il mis à profit par le Colonel B.E.M. Gilliaert, Commandant en Chef de la Force Publique, pour effectuer, à l’encontre de ce qui avait été envisagé en temps de paix, une mobilisation par phase successive qui troublerait le moins possible la vie économique de la Colonie.
Dès le 15 mai, fut ordonnée comme première phase la mise sur pied de guerre de la défense du « Bas-Fleuve » afin de prémunir le Congo Belge contre une action toujours possible des Corsaires allemands opérant dans l’Atlantique. La deuxième phase fut réalisée durant le courant du mois de mai 1940, et porta à effectifs de guerre les Bataillons I à VI, ainsi que les autres unités d’active (Artillerie, Génie, etc.) Le 10 juin, date de l’entrée en guerre de l’Italie, fut déclenchée la troisième phase qui consistait à former les Bataillons VII à XII (de 1ère réserve).
La quatrième phase fut amorcée le 18 juin, avec la mobilisation des Bataillons de la série XIII à XVIII (de 2ème réserve), et devait en principe être suivie encore d’une cinquième, puis d’une sixième phase. La déclaration de guerre de la Belgique à l’Italie, précipitée le 13 juillet par les attaques répétées de sous-marins italiens contre des navires belges en mer Méditerranée, allait cependant accélérer les opérations de mobilisation. Cela fut sans doute heureux pour la cohésion des troupes, car la conception des différentes phases avait pu paraître manquer de cohérences à certains officiers, et une certaine contestation commençait à se faire jour dans les rangs. Ce fut surtout le cas à Stanleyville, dans le nord-est de la Colonie, où le Colonel B.E.M. Mordant, commandant de la 3ème Brigade, avait eu des mots très durs pour Gilliaert. Il faut dire que Mordant était familier des coups d’éclat. Son insubordination allait lui valoir d’être écarté quelques semaines plus tard, et il finit par s’engager dans la Légion Etrangère en 1941.
Au début du mois de septembre, la mobilisation de la Force Publique avait été achevée, et son déploiement correspondait au schéma suivant :
- Les Troupes de Nord-Est (T.N.E.), reprenaient les 1ère et 3ème Brigades sous le commandement du Colonel Gilliaert, avec le Q.G. établi à Watsa. Il s’agissait d’environ 12.000 hommes, dont la mission était non seulement de défendre la frontière Congo-Soudan-Uganda jusqu’à l’Equateur, mais aussi d’intervenir offensivement soit vers le Nil (entre Malakal et Juba), soit vers l’Uganda. Grâce à la commande par l’Armée belge des 1.000 camions de la General Motors, et qui avait été détournée de la France vers le Congo, les T.N.E. avaient pu être pratiquement entièrement motorisées. Ceci allait leur procurer un avantage critique en terme de mobilité au cours de la campagne.
- Les Troupes de l’Ouest (Q.G. Léopoldville) reprenaient le 3ème Régiment, la Défense du Bas-Fleuve, une Compagnie d’Artillerie d’Infanterie et une Compagnie de Pionniers Pontonniers du Génie. Les effectifs s’élevaient à environ 4.000 hommes au total. Ces troupes étaient chargées entre autres d’assurer la défense du Bas-Fleuve et de Léopoldville, de protéger le chemin de fer de Matadi à Léopoldville, et de prêter main forte si nécessaire aux troupes de l’Afrique Equatoriale Française.
- Les Troupes du Sud (Q.G. Elisabethville) comprenaient le 2ème Régiment, soit environ 2.000 hommes. Leur mission était d’intervenir si nécessaire au profit des troupes britanniques en Rhodésie.
Entretemps, sans doute suite aux incidents qui avaient émaillé la mobilisation, le Commandement de la Force Publique était passé au Lieutenant-Général Paul Ermens, Vice-Gouverneur de la Colonie.
Vers la mi-septembre, les Troupes de Nord-Est allaient encore être renforcées par un puissant détachement d’artillerie venu d’Afrique du Nord, et qui comprenait deux batteries de 47 mm antichars, deux batteries de 75 DTCA, une batterie de 75 TRA, deux obusiers de 155 et un canon de 105 mm.
Tout aussi importante fut la création au même moment de la Composante Aérienne de la Force Publique (C.A.F.P.) Elle avait été rendue possible par l’envoi d’avions de la Sabena et de l’Aéronautique Militaire, mais aussi par l’achat de 45 Fairey Battle à la Grande-Bretagne, quelque peu dépassés sur le théâtre européen, mais qui allaient rendre d’immenses services en Afrique. On put ainsi former
- Un groupe de transport, avec 4 Caudron Simoun de l’Aéronautique Militaire, et neuf avions de la Sabena (5 SM-73, 3 SM-83 et 1 DC-3). Ce Groupe prit le nom de "Capitaine Edmond Thieffry", en souvenir de l'as belge de la Grande Guerre disparu prématurément, et qui avait été le premier à relier la Métropole à l Colonie par avion en 1925.
- Un groupe de liaison, de reconnaissance et d’appui au sol avec 7 Fairey Fox - Un groupe de chasse et d’appui au sol avec 7 Fairey Firefly
- Une escadrille à trois groupes de bombardement, avec les Fairey Battle livrés par es Britanniques. Cette escadrille allait prendre le nom de « Tabora », en souvenir de la victoire de la Force Publique sur les troupes d’Afrique Orientale Allemande en 1916, et qui avait conduit à la prise de leur capitale.
Le mois d’août et la première moitié du mois de septembre furent consacrés à d’importants préparatifs logistiques, afin de préparer les bases de Juba et de Malakal au Soudan à soutenir le déploiement de la Force Publique. Les détachements du Génie s’affairaient à construire des entrepôts et des pistes pour la future C.A.F.P, pendant qu’on envoyait par le Congo, puis par le Nil les vivres et le pétrole nécessaires pour pouvoir soutenir la campagne. C’était une véritable course contre la montre, car la seule voie d’invasion vers l’Abyssinie consistait à suivre les rivières Sobat et Baro entre Malakal et Gambela, qui cesseraient d’être navigables en novembre avec l’arrivée de la saison sèche.
Dernière édition par Benoit XVII le Dim Mai 27, 2007 10:09; édité 1 fois |
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Benoit XVII
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 471 Localisation: Belgique
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Posté le: Sam Mai 26, 2007 22:57 Sujet du message: |
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Le texte ci-dessus est grosso modo conforme à la réalité historique, modulo l'accélération de l'entrée en guerre de la Belgique contre l'Italie, et les renforts d'artillerie et d'aviation drivés par FFO.
A noter que la logistique sera un challenge majeur, vu la précarité des voies de communication entre le sud-Soudan et l'Ethiopie.
Je dispose également de renseignements sur les troupes britanniques au Soudan et au Kenya, si c'est utile. |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10782 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Mai 27, 2007 20:52 Sujet du message: |
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C'est très bon, mais il est possible que les Italiens perturbent cette montée en puissance en tentant quelque chose vers le Soudan comme en OTL. J'ai fait suivre un document à Sa Sainteté à ce sujet. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1335 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Mai 29, 2007 11:08 Sujet du message: |
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Excellent.
L'idée de Fregaton sur les AM Espagnoles est très juste. Elles ressemblent beaucoup aux AM soviétiques de cette époque.
Les petites chenillettes Renault se prètent bien aux montages de petits canons, tout comme le Bren carriers.
Le texte de Sa Sainteté est lui aussi excellent.
Amitiés
F _________________ Fantasque |
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