Fantasque Time Line

Alias · Posté le: Jeu Mar 08, 2012 11:05 Sujet du message:

Non, mais j'y ai un peu joué.

Beaucoup moins qu'à HOI2, où avec la France, le débarquement au Danemark était un de mes classiques en complément de la Ligne Maginot jusqu'à Dunkerque. J'ai fini comme ça une partie en annexant l'URSS en 1952, après une campagne épicissime.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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sting01 · Posté le: Ven Mar 09, 2012 02:45 Sujet du message:

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11893

http://en.wikipedia.org/wiki/The_War_That_Came_Early

On dirait que le "scénario 1938" a été exploré par Harry Turtledove himself...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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solarien · Posté le: Ven Sep 25, 2015 02:14 Sujet du message:

Désolé de relancer un sujet comme cela mais j'ai une question.

Durant l'année 1938, ou peut être fin 1937, un représentant de l'état français a survoler l'Allemagne avec le premier des Léo 451, il c'est arrêter sur plusieurs bases aériennes allemandes et les allemands pour gonfler leur force aériennes avaient joué un tour au français.
Comme il avait peu de Bf 109, il faisait aller les même appareils sur les bases aériennes sur lequel l'appareil français allait atterrir.

Et quand le représentant français est arrivé a Berlin, ou Munich, je ne suis plus sure de la ville, Goéring aurait dis " très jolie appareil, dommage que ce soit le seul exemplaire ".

Quelqu'un pourrait il me confirmer si cette histoire est vrai et la date ainsi que le contexte de cet évènement.

Merci d'avance

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11876

Je connais la même histoire mais dans une variante, c'était pas un représentant français, mais Charles Lindbergh venu des USA pour visiter les usines d'aviations et les pistes. Dans cette version Lindbergh aurait conduit par Goering lui-même dans ses visites et les avions qu'il voyait sur chaque terrain était les mêmes que ceux vu la veille sur un autre. dans cette version Lindbergh ne s'en serait jamais aperçu et aurait au contraire envoyé un rapport alarmant.
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Merlock · Posté le: Ven Sep 25, 2015 10:43 Sujet du message:

Andrew · Posté le: Ven Sep 25, 2015 12:37 Sujet du message:

Sujet intéressant (bien qu'ancien à ce que je vois),à mon avis la guerre commencée en 1938 aurait été plus favorable aux français et leurs alliés,il est dit par les historiens les plus sérieux que l'Allemagne n'avait absolument pas les moyens de mener une guerre sur deux fronts et d'ailleurs en 1939 aussi,cela n'aurait surement pas été une promenade ni une "splendide petite guerre" comme l'aurait dit le Secrétaire d’État Hay mais en tous cas ce scénario aurait évité des millions de morts et la destruction du continent européen mais il est vrai que les opinions des populations des pays concernés comme le Royaume-Uni,la France,les États-Unis ne voulaient pas de la guerre et dans les pays démocratiques les politiciens sont biens obligés de tenir un peu compte de l'opinion publique de temps en temps mais cela a été fatale pour le destin de l'Europe.

Il me semble à ce propos que le Président du Conseil Mr Daladier aurait dit à son retour en voyant la joie du peuple français "les cons s'ils savaient!" ou une phrase dans ce genre.

Collectionneur · Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude

Pour le général Vuillemin, il y a cette photo en autre :

Le 17 août 1938, le général Joseph Vuillemin, de l'Armée de l'air française, passe en revue l'escadrille « Richthofen » de chasse de la Luftwaffe équpée de Me 109, alors qu'il est reçu par le General der Flieger Erhard Milch et le Generalleutnant (équivalent de général de division en français) Hans-Jürgen Stumpff.

Tiens, au fait, on parle de lui dans le tome I de la France continue mais je ne rappelle son rôle.

Pour en revenir à la problématique de la guerre en 1938, il y a ce petit texte :

http://www.institut-strategie.fr/RIHM_83_9.htm

La France et la crise politique en Europe centrale en 1938

On y parle en autre de l'Enquête parlementaire (française) sur les événements survenus en France de 1933 à 1945 qui à était baclé suite à la destructions de nombreux documents durant la débâcle de 1940 et du fait que chacun se renvoient la balle - Protège Ton Cul...- Rolling Eyes

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Finen · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2224

Si il parait clair que l’Allemagne de 1938 n'aurait pas pu tenir face aux alliés, ce scénario implique que l'on ai réussi à faire accepter la guerre aux français et aux anglais. Ce n'était pas gagné!

De plus qu'elle aurait été ensuite l'attitude de Staline qui prévoyait la guerre à l'ouest de toutes façons? auraient on eu la seconde guerre mondiale et la troisième pour le même prix?

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11876

Et imaginons un énorme incident frontalier...
C'est une bonne idée pour un POD plausible. L'opinion publique est versatile. Si des français devaient mourir sous les balles allemandes, les gens criaient et en appelleraient au gouvernement.
mais en fait c'est surtout l'opinion publique anglaise qu'il faudrait convaincre. Dans les années 30, le pays souffre d'un sentiment rampant de francophobie. Des personnalités publiques ont soutenu Hitler dans ce pays, à commencer par l'ex roi, le duc de Windsor.
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Finen · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2224

En fait il faudrait un méchante coïncidence du genre un vieille mine lâche sont orin au passage d'un ferry faisant la liaison entre la Belgique et l'Angleterre alors qu'un sous marin allemand est sur place en surface suite à une fuite d'acide, qu'il décide de quitter les lieux au plus vite parse que de toutes façons il ne peut charger personne et que plusieurs bateaux de pêche sont la.

Si en plus il y a des personnalités françaises à bord, ont tient le méchant U-Boot qui s’entraîne en temps de paix à couler des ferry et qui s'en va en laissant tout le monde se noyer!

solarien · Posté le: Ven Sep 25, 2015 15:57 Sujet du message:

En fait, j'ai commencé a penser a un petit scénario POD, mais qui ne commence pas en 1938 mais en 1937, avec un effet papillon.

Je pars du bombardement de Guernica.

I l'Effet papillon (26 Avril 1937 - été 1938)

- Le 26 Avril 1937, la légion Condor bombardement Guernica, à la demande du gouvernement nationaliste espagnol. On compte environ 2 500 à 3 000 victime civile.
la presse international se déchaine contre cette acte barbare, et en France, plusieurs journaux communistes mais aussi socialiste, et radicaux appelle a soutenir le gouvernement républicain.
Le gouvernement français relache l'embargo et plusieurs centaine de tonne d'équipement militaire et humanitaire sont envoyer au républicain.

- Durant le reste de l'année, l'embargo est plus ou moins respecté suivant les différents chef du gouvernement au pouvoir, mais la population est "passionné", chauffé a blanc par les combats se déroulant en Espagne.

- La bataille pour Téruel (15/12/37-01/03/38) est une défaite pour les républicains (20 000 morts environ 10 000 prisonniers et 25% de pertes matériels) mais les quelques surplus envoyé en 1937 par la France, on aussi infligés d'importantes pertes au nationaliste (20 000 morts et 45 000 blessés environ). Cependant, en ayant pris le contrôle de Teruel pendant plus de 6 semaines, le gouvernement a réussis à ramener les mouvement anarchistes et indépendantiste catalans sous l'autorité du gouvernement.

- Le tournant viendra en cette fin de printemps 1938, le 25 Mai 1938, l'aviation nationaliste bombarde de Cerbère le 25 Mai (plusieurs blessés dont quelques graves) et d'Ax les Thermes le 05 Juin (aucune victime) . Les journalistes et photographes sur places seront choquées par les dégats et la photo de cette jeune fille, serrant sa peluche (possible ??) en pleurant au pied de sa mère gravement touché va faire le tour du monde.
Les journaux de gauche exigent une réaction, et une foule importante se rassemble devant Matignon pour demander des actes forts.

- Daladier fait quelque actes, augmentation du budget de l'aviation, installation d'escadre de chasse à la frontières et protestation auprès du gouvernement nationaliste ( vous verrez la prochaine fois ), mais la frontière reste fermé au exportations d'arme.

Lorsque la nouvelle de la protestation est révélé par les journaux, Daladier est obligé de démissionner (10-12 Juin 37) et Lebrun demande à Blum de former un nouveau gouvernement, celui-ci tente de nouveau de faire un gouvernement large en appelant les radicaux de droite (AD) mais ceux -ci refuse a quelque voix près. Cependant, un compromis est trouvé, Paul Reynaud, partisan de l'accord deviens président du conseil avec Blum comme vice président.

Partisan de la dévaluation, de la hausse d'impôt et d'un réarmement important, il dus cependant composer avec la ligne social de la SFIO et si la fin des 40H fut voter, passage au 41.5H, quelques mesures sociales furent mise en place pour compenser cela.
La frontière avec l'Espagne fut rouverte.

Malgré l'avis de quelques officiers, Franco lance une attaque pour couper le territoire républicains en deux, l'offensive d'Aragon commence le 01 Mai. Les premiers combats sont victorieux et l'armée nationaliste avance de plusieurs dizaine de kilomètres mais rapidement les républicains envoie des renforts, et l'offensive piétine au pied de Caspe et d'Alcaniz, au sud, les plaines d'Aragon permettent à la légion Condor d'intervenir plus rapidement sur le front mais les pertes des mois précédent et l'usure du matériel diminue son éfficacité et le front se stabilise à Los Santos et Albentosa. Les nationalistes réussiront à atteindre la Méditerranée, à la fin Juin 1938 entre Sagonte et Castellon. Mais les pertes furent lourde des deux cotés.

La j'ai besoin d'aide d'expert militaire. normalement, l'offensive nationaliste d'Aragon commence le 07 Mars et fini le 19 Avril, cependant les combats pour Teruel dure jusqu'au 01 mars et comme les républicains ont moins de pertes et les nationaliste plus de pertes, de combien de semaines voir mois je peux retarder l'offensive pour paraitre crédible, ou si l'offensive est lancé, combien de jours, semaines en plus peut elle durer.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Teruel puis https://fr.wikipedia.org/wiki/Offensive_d'Aragon

De même, une alliance Reynaud - blum en 1938 est possible ?? je sais qu'en 1937, Blum voulait faire un gouvernement avec les radicaux droite qui a échoué à cause de leur opposition, dans mon contexte, c'est possible ?

Et même si l'histoire a changé par rapport a la ligne originel, le POD (le gros POD) n'est pas encore arrivé.

Mise a jour du 28/09, j'essaie de faire la suite et fin dans le courant de la semaine et le POD arrive bientôt.

Collectionneur · Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude

Le 5 juin 38, c'était le petit village d'Orgeis qui à était bombardé et mitraillé mais l'article suivant parlent d'une tentative ''faux drapeau'' :

http://www.ladepeche.fr/article/2013/06/16/1650981-75-ans-ariege-etait-bombardee-manipulation-nazie.html
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solarien · Posté le: Ven Sep 25, 2015 19:24 Sujet du message:

D'accord, merci pour l'info, collectionneur mais l'action est bonne même si le lieu est faux, de plus, il indique qu'il y a eu des blessées à Cerbère donc je peux maintenir la petite fille pleurant à coté de sa mère ensanglantée (j'espère ne choquée personne mais c'est ce genre de photo qui peu choquée le plus l'opinion public et pour les éditeurs, vendre le journal)