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Les Armées (rouges) de Chars
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
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MessagePosté le: Sam Nov 08, 2025 11:25    Sujet du message: Répondre en citant

Heu, John, je suppose que c'est moi qui m'emmêle, mais que veux-tu dire par "faux épisode du collimateur" ?
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Casus Frankie

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John92



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Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Sam Nov 08, 2025 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

En mai 2025, l'épisode du fil de l'épée du collimateur avec J. Lopez c'est sur "Baltes tragiques en 1919"
https://lerubicon.org/collimateur-25-05-25/
https://www.youtube.com/watch?v=VkgVCd7L_x8

Sinon en avril, c'était "Guderian, peut-on panzer à tout?"
https://lerubicon.org/11-04-25/
https://www.youtube.com/watch?v=HTFiWPvgLY4

On appréciera ou pas, au passage, l'humour de A. Jubelin dans le choix des titres.
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Le Chat



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Messages: 688

MessagePosté le: Sam Nov 08, 2025 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

John92 a écrit:
Je n'aurai qu'un mot:
Parfait

Félicitations aux auteurs, excellente synthèse.
Mais avec votre faux épisode du collimateur, vous m'avez fait perdre 10 min de recherche sur le site. Je pensais l'avoir manqué.


Un retour apprécié à sa juste valeur, provenant d'un lecteur et correcteur aussi affûté ! Et pour le "Vrai faux" episode du collimateur, qui correspond à un épisode réel, j'espère que le racoon me pardonnera ce petit crossover bien innocent, comme un hommage à son travail "pharaonique" !

Au cas où ça t'intéresse :

https://lerubicon.org/larmee-rouge-sous-toutes-ses-coutures-le-fil-de-lepee-15/
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"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck)
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John92



Inscrit le: 27 Nov 2021
Messages: 1620
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Sam Nov 08, 2025 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

Le Chat a écrit:
John92 a écrit:
Je n'aurai qu'un mot:
Parfait

Félicitations aux auteurs, excellente synthèse.
Mais avec votre faux épisode du collimateur, vous m'avez fait perdre 10 min de recherche sur le site. Je pensais l'avoir manqué.


Un retour apprécié à sa juste valeur, provenant d'un lecteur et correcteur aussi affûté ! Et pour le "Vrai faux" episode du collimateur, qui correspond à un épisode réel, j'espère que le racoon me pardonnera ce petit crossover bien innocent, comme un hommage à son travail "pharaonique" !

Au cas où ça t'intéresse :

https://lerubicon.org/larmee-rouge-sous-toutes-ses-coutures-le-fil-de-lepee-15/

Coquinou, c'est donc pas 2025 mais 2024 ... erreur volontaire ou pas?
PS : merci, je vais le télécharger pour l'écouter pendant mes 13 km de cet aprem
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Le Chat



Inscrit le: 12 Jan 2020
Messages: 688

MessagePosté le: Sam Nov 08, 2025 13:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bien vu ! Erreur involontaire, je l’avais fait de mémoire…
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875

MessagePosté le: Sam Nov 08, 2025 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

C'est très intéressant et je suis un peu jaloux, car j'ai un livre sur l'histoire des blindés russes avant Barbarossa (OTL, bien entendu) et j'aurais pu aider. Confused
En tout ca, toute mes félicitations.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13217
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Sam Nov 08, 2025 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

Ben voilà - le racoon est désormais une source de référence intra-diégétique à la FTL. Merci à tous !

Citation:
Les formations engagées dans la diversion du “Parapet de la Mort”, avant le lancement de l’offensive Roumantsviev–Ternopol-Brody-Tchernogovgrad, avaient ainsi largement fait usage de ce stratagème pour crédibiliser la diversion précédent l’attaque des formations de Konstantin Rokossovski à Lavivtsi, qui devaient mener l’Armée Rouge à la frontière polono-ukrainienne à la fin de l’automne 1943.


Nom d'un chien ca date ca ... J'ai l'impression d'avoir fait la campagne ...

Citation:
(L’imposture Panzer, tribune parue dans le magazine Guerre, Blindés & Matériel du 1er trimestre 2018)


Rolling Eyes C'était la grande époque des Worlds of Tank et toutes ces corneries. Ca m'a agacé.

Citation:
Certains lecteurs connaisseurs du Front de l’Est se souviendront peut-être avec affection du « Blin ! » (« Crêpe ! ») prétendument lancé par le futur capitaine Bessonov lors de sa rencontre impromptue avec un “T-6” durant l’opération Bagration, narrée avec une verve incontestable par cet ancien tankiste du 10e Corps blindé dans son autobiographie, Tankiste ! Jusqu’au cœur du Reich. La bonne conscience des censeurs y gagnait ce que l’exactitude historique y perdait, l’expression originale ayant sans doute été beaucoup plus vigoureuse…


Bessonov, je lui ai fait dire beaucoup de choses ... jusqu'à enfin tomber sur son ouvrage en anglais à un prix acceptable. Du coup, maintenant, chaque écriture de sa rubrique est un délicat exercice d'équilibre - de fait, lui et moi n'avons pas le même style ni les mêmes anecdotes. Traduire et intégrer dsans trahir ... Par contre c'est pas avec les polonais ?
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Le Chat



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Messages: 688

MessagePosté le: Sam Nov 08, 2025 15:07    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Ben voilà - le racoon est désormais une source de référence intra-diégétique à la FTL. Merci à tous !

Citation:
Les formations engagées dans la diversion du “Parapet de la Mort”, avant le lancement de l’offensive Roumantsviev–Ternopol-Brody-Tchernogovgrad, avaient ainsi largement fait usage de ce stratagème pour crédibiliser la diversion précédent l’attaque des formations de Konstantin Rokossovski à Lavivtsi, qui devaient mener l’Armée Rouge à la frontière polono-ukrainienne à la fin de l’automne 1943.


Nom d'un chien ca date ca ... J'ai l'impression d'avoir fait la campagne ...

Citation:
(L’imposture Panzer, tribune parue dans le magazine Guerre, Blindés & Matériel du 1er trimestre 2018)


Rolling Eyes C'était la grande époque des Worlds of Tank et toutes ces corneries. Ca m'a agacé.

Citation:
Certains lecteurs connaisseurs du Front de l’Est se souviendront peut-être avec affection du « Blin ! » (« Crêpe ! ») prétendument lancé par le futur capitaine Bessonov lors de sa rencontre impromptue avec un “T-6” durant l’opération Bagration, narrée avec une verve incontestable par cet ancien tankiste du 10e Corps blindé dans son autobiographie, Tankiste ! Jusqu’au cœur du Reich. La bonne conscience des censeurs y gagnait ce que l’exactitude historique y perdait, l’expression originale ayant sans doute été beaucoup plus vigoureuse…


Bessonov, je lui ai fait dire beaucoup de choses ... jusqu'à enfin tomber sur son ouvrage en anglais à un prix acceptable. Du coup, maintenant, chaque écriture de sa rubrique est un délicat exercice d'équilibre - de fait, lui et moi n'avons pas le même style ni les mêmes anecdotes. Traduire et intégrer dsans trahir ... Par contre c'est pas avec les polonais ?


Intégrer des extraits de tes textes à été une des parties les plus plaisantes de l’exercice ! Pour Bessonov, c’est bien possible, j’ai peut être fait une confusion…
_________________
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Nov 08, 2025 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
"Guderian, peut-on panzer à tout?"


https://www.youtube.com/watch?v=8XZE2KcPrm8

... désolé !
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."
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Casus Frankie
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Messages: 15565
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Nov 09, 2025 09:28    Sujet du message: Répondre en citant

4 – Après la défaite allemande :
l’Armée Rouge en Extrême-Orient
et l’héritage de l’Armée de chars dans l’armée soviétique


Dans l’histoire des Armées de chars soviétiques, la Deuxième Guerre mondiale ne s’arrête pas à la défaite allemande. L’expérience de la guerre germano-soviétique devait conduire les Soviétiques à affiner leur modèle pour corriger les quelques défauts constatés (les Armées de chars restant un peu trop lourdes en… chars, justement !), donnant naissance à l’avatar ultime de la formation mécanisée soviétique durant la guerre : l’Armée de chars modèle 1945. Plus versatile et plus endurante, associant cette fois un unique corps blindé à deux corps mécanisés et encore davantage d’unités organiques, ce devait être l’instrument parfait d’exploitation dans la profondeur. Il fut employé en Extrême-Orient avec des résultats plus dévastateurs encore qu’à l’ouest – certes, contre un adversaire japonais dont les moyens blindés et antichars ne sauraient se comparer avec ceux de la Wehrmacht !
………
D’un point de vue plus général, l’Armée de chars était donc conçue pour s’intégrer dans un ensemble de formations organisées en échelons successifs et remplissant des fonctions spécialisées distinctes. D’abord, l’échelon de percée, constitué des bataillons de chars et de chasseurs de chars directement intégrés aux formations d’infanterie et leur fournissant un appui-feu pour neutraliser les nids de résistance et briser les contre-attaques ennemies. Ensuite, l’échelon de débouché, constitué des Brigades blindées associées aux armées combinées, capables d’opérer de manière plus autonome pour franchir les lignes de résistance ennemies et élargir les brèches dans celles-ci. Il est suivi par l’échelon d’exploitation tactique, constitué des Corps blindés et mécanisés autonomes, se répandant sur les arrières de l’ennemi pour y détruire ses réserves, y ravager ses bases et se saisir de points stratégiques. Enfin, l’échelon de frappe opérative, constitué des Armées de chars qui s’enfoncent dans la profondeur du dispositif ennemi, soit au-delà de 100 km, pour y tronçonner et désarticuler son système militaire.
Après 1945, l’action des Armées de chars, disséquée par des générations d’officiers supérieurs et de théoriciens militaires soviétiques, devait ainsi donner naissance au “Groupe de frappe opérationnel” tenu à la disposition des groupes d’armées, lointain ancêtre des “Complexes de reconnaissance-frappe” associant infanterie aéroportée, aviation d’assaut et missiles de croisière développés dans les derniers temps de la Guerre Froide.

Conclusion – Les Armées de chars,
arme fatale de l’Armée Rouge contre le Reich ?


Si, sur le papier, les Armées de chars avaient été conçues pour s’intégrer dans une théorie de “l’opération dans la profondeur”, en apparence mathématiquement parfaite, la mise en œuvre pratique fut néanmoins parfois plus laborieuse ! Les performances tactiques des formations blindées soviétiques peinèrent en effet à se hisser à la hauteur de celles de leurs adversaires allemands (et même de leurs alliés occidentaux), handicapées par les déficiences structurelles de l’Armée Rouge (manque de formation des cadres, manque d’entraînement de la troupe, manque d’initiative et de réactivité…). Ainsi, l’attrition serait toujours extrêmement forte dans les formations blindées soviétiques et ce, jusqu’aux derniers mois de la guerre. En effet, il n’était pas rare de voir des Armées de chars, fortes de plusieurs centaines de chars et de canons autopropulsés, réduites au bout de deux ou trois semaines de combat à 25 ou 30 % de leur potentiel initial. Ces difficultés à s’adapter à un contexte tactique extrêmement fluide furent encore aggravées par la pression écrasante et sclérosante de l’idéologie et du système stalinien qui, après avoir semblé relâcher légèrement son emprise sur le combattant du front, n’eut de cesse de réaffirmer son contrôle à mesure que semblait se rapprocher la victoire finale contre l’Allemagne… comme la possibilité d’un affrontement avec les anciens alliés des Nations Unies.
………
Loin de l’image d’une arme fatale décisive, une Wunderwaffe à la soviétique, il semble donc que la meilleure façon de rendre justice aux combattants qui ont servi dans les Armées de chars est de rappeler l’objectif pour lequel elles furent créés et la façon dont elles l’ont atteint. Ces grandes formations sont l’aboutissement d’une réflexion commencée dès leur création par les têtes pensantes de l’Armée Rouge, et poursuivie lors d’un combat à une échelle rarement vue jusqu’alors contre un adversaire agressif et souvent tactiquement très dangereux.
A l’intérieur de ce cadre général, les Armée de chars ont été des outils conçus pour se déplacer vite et loin à travers des lignes défensives percées par d’autres, et suffisamment résilientes par leur masse pour parer les coups des Panzerkorps tenus en réserve, tout en conservant des forces pour avancer. Elles n’étaient certes pas des rapières, mais par leur allonge et leur masse, elles n’en ont pas moins fourni à l’Armée Rouge des Travailleurs et des Paysans, à défaut de marteaux et de faucilles, de formidables hallebardes !
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John92



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MessagePosté le: Dim Nov 09, 2025 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

Rien à signaler
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Le Chat



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MessagePosté le: Dim Nov 09, 2025 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ton retour !
Après relecture, je suis d'accord avec toi pour insister davantage sur la question des transmissions. J'ai proposé des modifications qui vont dans ce sens (et quelques autres) à Casus pour ultime vérification avant mise en ligne.
Bonne journée !
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Nov 09, 2025 11:29    Sujet du message: Répondre en citant

L'Armée Rouge où l'art d'utiliser une masse d'arme là où on aurait besoin d'une rapière! Laughing
..; z'on pas vraiment changé, non? Rolling Eyes
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Le Chat



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MessagePosté le: Dim Nov 09, 2025 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
L'Armée Rouge où l'art d'utiliser une masse d'arme là où on aurait besoin d'une rapière! Laughing
..; z'on pas vraiment changé, non? Rolling Eyes


Disons que dans la vision operative pratiquée par l'armée rouge durant la Seconde Guerre mondiale, mieux vaut un taille haie qu'un scalpel ! Par ailleurs, il est de bon ton, dans certains milieux politiques ou militaires, d'imaginer les russes comme des joueurs d'échec en 4 dimension... la réalité est que leur logiciel est quelque peu resté bloqué sur la Grande Guerre Patriotique. Aujourd'hui je encore, relier ce que l'on veut démontrer à un événement de la GGP est presque un passage obligé pour tout officier russe écrivant dans une revue militaire, même si cela fait un peu théologien glissant sur les évangiles ! Comme l'écrivait Michel Goya, Bagration for Ever:
https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/09/l-art-operatif-sovietique-lepreuve-de.html

Et pour un point qui permet de changer quelque peu de perspective :
https://lerubicon.org/collimateur-22-08-25/
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John92



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MessagePosté le: Dim Nov 09, 2025 12:23    Sujet du message: Répondre en citant

Le Chat a écrit:


Et pour un point qui permet de changer quelque peu de perspective :
https://lerubicon.org/collimateur-22-08-25/


Avertissement pour les non-initiés qui vont regarder:
C'est de la pure mauvaise foie, c'est le "pitch" des unpopular du collimateur.
Et sur ce coup là c'est VRAIMENT VRAIMENT de la TRES TRES GROSSE mauvaise foie.
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