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DMZ
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Messages: 3786
Localisation: Le Creusot, France
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 Posté le: Ven Avr 24, 2026 09:13 Sujet du message: |
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Bonjour !
Je déterre ce sujet (il risque d'y en avoir d'autres, la discussion sur la conservation de la FTL m'ayant fait replonger dans ses limbes...) car j'y ai trouvé quelques points à revoir.
Sur la liste des formes de radoub et docks flottants, il y a quelques erreurs dont une qui s'est répercutée dans l'annexe : Annexe 1944 (E F3) - Les constructions navales françaises dans les colonies, 1940-1944 (je n'ai pas trouvé l'annexe 45-2 à laquelle il est fait référence pour la même chose)
| Annexe E F3 a écrit: | | Par ailleurs, le port de Dakar fut mis à même de recevoir des cuirassés, avec une forme de radoub (...) |
| Revue des Deux Mondes a écrit: | | Abrité par l'îlot de Gorée, il constitue déjà un abri très précieux et l'on construit actuellement un bassin extérieur devant permettre l'accostage de trois navires de 35 000 tonnes, une forme de radoub de grandes dimensions et une station de sous-marins. |
http://www.revuedesdeuxmondes.fr/prod/file/r2m/article/1939/1939_05_1_MAY/1939_05_1_007.pdf
Ce sont des postes d'amarrage qui sont prévus dans ces travaux et non une forme de radoub de 250 m. Je n'ai pas trouvé de document disant qu'il était prévu de pouvoir caréner des cuirassés à Dakar avant guerre (je ne connais pas les dimensions de la nouvelle forme envisagée après-guerre mais elle ne sera jamais réalisée).
Dramé, P.-P. (2016). La base stratégique de Dakar, de l’aménagement au maintien (1942-1962)
Guerres mondiales et conflits contemporains, 264(4), 111-134.
https://doi.org/10.3917/gmcc.264.0111.
D'autre part, il n'y a aucune forme de radoub à Casablanca à l'époque.
L'inventaire s'établit comme suit :
Bizerte (Arsenal) :
- Une forme 255 m (cuirassés)
- Deux formes 203 m (porte-avions, croiseurs)
- Une forme 92 m
Alger :
- Une forme 138 m (contre-torpilleurs)
- Une forme 81 m
Oran :
- Deux formes 80 m
- Un dock flottant (3.500 t)
Mers-el Kébir (Arsenal) :
- Un dock flottant (FTL)
Casablanca
- Un dock flottant (5.500 t)
Dakar :
- Une forme 198 m (croiseurs) (faibles moyens de levage)
Fort-de-France :
- Une forme 152 m passant à 180 m en 1942 (contre-torpilleurs puis croiseurs légers) (moyens de levage ?)
Diego-Suarez (Arsenal) :
- Une forme de 200 m (croiseurs) (moyens de levage ?)
Saïgon (Arsenal) :
- Une forme 152 m (contre-torpilleurs, avisos) (moyens de levage ?)
Concernant les capacités de réparation en AFN, notez ce passage à propos du Richelieu :
| Citation: | Il gagna alors Toulon le 1er octobre 1944 pour célébrer la libération et accessoirement être caréné mais les bassins Vauban étant tous en ruine, il fût décidé de le refondre à Casablanca où il arriva le 10 octobre. Les chaudières furent changées, le Jean Bart cédant les siennes à son sister-ship, la suite radar fût complétée, le Richelieu recevant également un HF/DF et un système de contre-mesures contre les armes radiocommandées allemandes. L'équipage fût également renouvelé à 60% ce qui nécessitait un intense entrainement.
Le Richelieu quitta Casablanca le 24 janvier 1945 pour gagner Gibraltar le 25 janvier, les ouvriers britanniques grattant et repeignant la coque avant que les munitions soient embarquées. |
https://ostfront.forumpro.fr/t3274-le-cuirasse-richelieu
Changement de chaudières, installation de radars fin 1944, le tout en quatre mois et ce n'est pas un arsenal ; les capacités de maintenance et de réparation, voire de construction, de l'Empire étaient certainement très importantes et n'auraient pu qu'être améliorées en FTL.
À noter que le carénage des navires n'est pas l'opération de maintenance la plus importante en temps de guerre et que les cales sèches ont bien plutôt pour fonction les réparations des coques (œuvres vives) atteintes par mines, torpilles ou obus. Toutes les autres réparation ou transformations se font à flot (je parle sous le contrôle de nos marins, bien sûr).
L'allongement de la forme de radoub de Fort-de-France OTL montre que d'importants travaux de génie civil étaient possibles. Donc FTL...
Quelques références :
Bizerte
https://www.entreprises-coloniales.fr/afrique-du-nord/Port_de_Bizerte.pdf
https://normandie-univ.hal.science/hal-02500795v1/document
http://milguerres.unblog.fr/travaux-du-port-de-bizerte-et-de-larsenal-de-sidi-abdallah/
Mers-el Kébir
https://www.anciens-cols-bleus.net/t28375p400-campagnes-mers-el-kebir
https://u-boote.fr/eurydice1.htm
https://forummarine.forumactif.com/t5552-dock-flottant-d-oran
Casablanca
https://cemaroc.1fr1.net/t71p20-evolution-du-maroc-en-1951
https://www.persee.fr/doc/caoum_0373-5834_1948_num_1_2_1560
http://memorial-aen.fr/detail.php?&id=1220
Dakar
https://shs.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2016-4-page-111?lang=fr (déjà cité ci-dessus)
https://pop.culture.gouv.fr/notice/memoire/AP71L05049
https://imagesdefense.gouv.fr/fr/a-dakar-bassin-de-radoub.html
https://www.entreprises-coloniales.fr/afrique-occidentale/Port_de_Dakar.pdf
Fort-de-France
https://tanlistwa.com/2019/09/24/patrimoine-industriel-le-bassin-de-radoub-de-fort-de-france/
https://tdcmartinique-lemag.com/le-bassin-radoub-vieux-de-160-ans-et-toujours-dactualite/
https://www.martinique.port.fr/detail-actualites.aspx?card=8046
Saïgon
https://fortifsere.fr/place-de-saigon-et-cap-saint-jacques/
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
Dernière édition par DMZ le Ven Avr 24, 2026 16:18; édité 1 fois |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 5181
Localisation: La Baule
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| Posté le: Ven Avr 24, 2026 13:18 Sujet du message: |
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Dans le listing des formes de radoub il manque celle de Diego-Suarez (bassin de 200 m de long par ailleurs citée dans l'annexe E F3).
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 3786
Localisation: Le Creusot, France
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| Posté le: Ven Avr 24, 2026 16:19 Sujet du message: |
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Merci FREGATON, j'ai corrigé, histoire que ce soit complet, autant que faire se peut. D'autant que Diego-Suarez était un arsenal.
_________________
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15558
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Avr 24, 2026 21:08 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: | | (je n'ai pas trouvé l'annexe 45-2 à laquelle il est fait référence pour la même chose) |
Il s'agit de l'annexe F Y2.
Où est-il fait référence à la 45-2 ?
Par ailleurs, peux-tu préciser les erreurs relevées… et les corrections !
_________________
Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 3786
Localisation: Le Creusot, France
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| Posté le: Sam Avr 25, 2026 09:56 Sujet du message: |
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En fait, c'est l'annexe E F3 que citait Loïc quand il faisait référence à la 45-2...
Et c'est celle-là qu'il faudrait modifier.
| texte original a écrit: | | Par ailleurs, le port de Dakar fut mis à même de recevoir des cuirassés, avec une forme de radoub, tandis que Fort-de-France était aménagé de manière à pouvoir ravitailler et caréner des croiseurs et des contre-torpilleurs. |
Pour ma part, je supprimerais toute référence à Dakar car il n'est pas possible d'envisager autre chose que de mouiller des cuirassés dans la rade intérieure sans accès aux quais disposant de moyens de levage, sans compter que la forme de radoub est bien trop petite, qu'il est inenvisageable d'en construire une autre en moins de quelques années et que l'arsenal n'est pas dimensionné pour eux.
| proposition a écrit: | | Par ailleurs, la rade militaire du port de Dakar fut draguée à 10 m pour être à même de recevoir des cuirassés au mouillage tandis que Fort-de-France était aménagé de manière à pouvoir ravitailler et caréner des croiseurs et des contre-torpilleurs. |
Par ailleurs, il y a une erreur dans une référence à une annexe :
| Citation: | | Le gouvernement français lança en juillet 1940, comme indiqué par ailleurs (annexe E C1), un programme industriel ambitieux pour permettre à la France de réduire sa dépendance envers les industries britannique et américaine |
Il s'agit de l'annexe E F1.
Autres points :
Classe CH-50 : coque bois ou acier ?
Classe VP-1 : Elle me semble arriver beaucoup trop tôt.
| Wikipedia a écrit: | | HDMLs were originally intended for the defence of estuarial and local waters, but they proved such a seaworthy and versatile design that they were used in every theatre of operations as the war progressed. |
Un tel besoin n'existe quasiment pas dans l'Empire sauf en Indochine, il est probable que ces bâtiments seront construits en AOF, AEF et Pacifique (industrie du bois disponible) quand leurs qualités marines et leurs apports dans l'escorte des convois auront été démontrées, c'est-à-dire pas avant mi-1941 au plus tôt.
| Citation: | II – Chalands de débarquement
La France avait expérimenté des chalands de débarquement de 15 tonnes dès 1933. Les difficultés rencontrées lors des débarquements de 1940, en Sardaigne, à Rhodes et dans les îles du Dodécanèse, conduisirent à une forte prise de conscience quant à la nécessité de navires de débarquement. L’état-major de la Marine Nationale commanda plusieurs modèles auprès de la société Higgins (basée à la Nouvelle Orléans et connue pour ses bateaux à faible tirant d’eau “Eureka”) et en lança la production. |
Il manque une référence à la campagne de Narvik où les barges britanniques furent utilisées pour deux débarquements (Bjerkvik et Narvik) puis le rembarquement de l'opération Alphabet ou celui de l'opération Dynamo (mais les deux ou trois barges disponibles dans ce dernier cas seront probablement passées inaperçues).
Ce qui fait que c'est vers les Anglais et Thornycroft que la MN va se tourner pour obtenir les plans de ses engins (ALC Assault Landing Craft, LCA à partir de 1942) et non vers Higgins. Problème (dans les deux cas), la construction en contre-plaqué va nécessiter la création d'une industrie spécifique en AOF ou AEF pour alimenter les chantiers, repoussant encore la production. Il leur sera peut-être préféré les MLC (Motor Landing Craft, 10 tonnes de charge utile) en acier, capable de débarquer un H-39. La Royale voudra aussi des LCM (Landing Craft, Mechanized, un char de 16 tonnes), également utilisés en Norvège et à Dunkerque. Construits en acier, ils seront plus rapidement produits dans les chantiers d'AFN. Un engin plus conséquent en sera dérivé pour débarquer un char SAV-41.
Quant aux BDIC/LCT-1, il me semble que ces navires sont trop complexes pour les capacités des chantiers navals de l'Empire. Il vaut mieux fabriquer des CH-50 coque acier en série.
Il y aurait encore beaucoup à dire sur ces annexes traitant de l'industrialisation de l'Empire mais je ne vais pas rouvrir ce front ici. J'y reviendrai dans le fil dédié.
Je dirais simplement que je ne crois pas du tout à un renforcement conséquent de Diégo-Suarez, trop loin de tout pour y installer des installations lourdes. Singapour, Colombo, Bombay, Aden, Alexandrie sont bien suffisants (et plus proches) pour les éventuels besoins de la MN dans l'Océan Indien et la Mer de Chine si de grandes unités y étaient envoyées.
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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