Fantasque Time Line

[Fantasque]

Bonjour à tous.

Katyn a presque certainement eu lieu (hélas). Le seul très faible doute réside dans la présence d'un gouvernement français combattant mais je ne crois pas que le risque d'un esclandre diplomatique eut arrêté Staline...

Cependant, les soviétiques détenaient en Asie Centrale plusieurs centaines de milliers de Soldats et officiers polonais. Ce sont eux qui formeront et l'Armée Anders et l'Armée polonaise pro-soviétique. Le Géneral Jaruzelski fut l'un d'eux.

Pour les avions, oui c'est le champ du cygne pour le Sterling. Il va être remplacé par le Halifax et le Manchester à moteur Centaurus. Les Stirling survivants iront au Coastal Command.

les Lancaster seront réservés aux attaques sur l'Allemagne.
Ceci étant, un Manchester avec des moteurs puissants (+ de 2000cv chaque) et fiables est un avion interessant...
On a calculé que si l'on supprime la production des Lancaster-II (avec les moteurs Hercules qui iront aux Halifax) on a une production d'environ un millier de Mnachester-II (Centaurus).
La production des Lancaster était initialement limitée non par la livraison des cellules mais des moteurs. Un "bonus" d'environ 600 avions entre 42 et 44 est possible si l'on fournit les moteurs. Or, avecune bataille d'Angleterre moins intense et moins angoissante, les études avancées n'ont pas été suspendues entre juin et décembre 40. Le rythme de progression des Griffon et Centaurus est plus rapide qu'historiquement....

Derniers point:
Hier (mercredi soir) il y avait un "docu-fiction" sur Arte sur les combats de Berlin en 45. En dépit de mes réserves sur le principe du "docu-fiction" il n'était pas mal fait et les réalisateurs 'allemands) ont enfin rendu l'hommage au Général Berzarin (celui qui en FTL se bat sur le front Nord Ouest en 42...) qu'il méritait.

F
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Fantasque

[Casus Frankie]

La suite... (tiens, on ne parle plus des malheurs de la RM? ça ne saurait tarder à recommencer)

15 septembre
Norfolk
Les Amiraux King et Lemonnier assistent à l’appareillage de Norfolk de la flotte en partance pour le Pacifique Sud. En raison de la fermeture du Canal de Panama, ces navires doivent traverser la Méditerranée et l’Océan Indien avant d’atteindre l’Australie. Ils sont attendus à Sydney fin octobre.
Aux renforts américains s’est jointe la nouvelle Escadre française du Pacifique, constituée autour des BB Dunkerque et Strasbourg, tout juste rééquipés et remis en état. Tous deux ont été hérissés de DCA : deux affûts quadruples et dix doubles de 40 mm, 32 affûts simples de 20 mm. La catapulte a été supprimée et le hangar transformé. Déjà équipés de radars britanniques, les cuirassés ont reçu en plus des systèmes américains : le Dunkerque possède un type-279 (détection aérienne) et deux type-283 (artillerie secondaire) ; le Strasbourg est doté d’un type-284 (artillerie principale), de deux type-283 (artillerie secondaire) et de quatre type-282 pour ses 40 mm. Tous deux ont un type-271 de détection navale. En outre, le Dunkerque a eu droit à un radar SG-1 de détection navale (qui doublonne avec son type-271, car les deux systèmes utilisent le même magnétron) et à un Mark-3 pour son artillerie principale (ce radar, qui peut déterminer la distance de gerbes à 15 000 mètres, a remplacé son type-284 durant son rééquipement aux Etats-Unis). Enfin, le Strasbourg bénéficie d’un radar de détection aérienne CXAM-1, qui remplace son type-79 de la Royal Navy.
Les escorteurs, de la classe Le Hardi, ont eux aussi été modifiés. Leur armement se compose de six (3 x 2) 5,1 pouces/45 LA, quatre (1 x 2 et 2 x 1) Bofors de 40 mm, six 20 mm Oerlikon, 7 tubes lance-torpilles de 550 mm (un affût triple et deux doubles, modifiés pour tirer des torpilles de 21 pouces de la Royal Navy), quatre lance-grenades ASM et deux râteliers à grenades avec 40 grenades. Ces destroyers ont reçu un radar de détection aérienne type-286, un type-271 et un type-282. Le Hardi a également un radar SG de modèle américain.

I – Escadre française du Pacifique
3ème Escadre de Cuirassés (Contre-Amiral Jacques Trolley de Prévaux, commandant de l’EFP)
BB Dunkerque [amiral] (C.V. Jacques Garreau de la Méchenie)
BB Strasbourg (C.V. Barrois)
DD Le Hardi, L’Adroit, Le Foudroyant, Casque
Cette force sera rejointe à Alexandrie par le CA Tourville, qui opère pour l’instant avec la Flotte de Méditerranée.

II – Task Force 34 de l’US Navy
– Groupe d’attaque (TF 34.1, Contre-Amiral Robert C. Giffen)
BB Indiana
BB Massachusetts
CL Columbia
DD Beatty, Cowie, Doran, Knight, Mervin, Quick, Stevenson, Stockton
– Groupe de porte-avions (TF 34.2, Contre-Amiral Lyam A. Davidson)
CVE-12 Copahee (VGF-12 : 16 F4F-4, VGS-12 : 12 TBF-1)
CVE-26 Sangamon (VGF-26 : 12 F4F-4, VGS-26 : 9 TBF-1 et 9 SBD-3)
CVE-29 Santee (VGF-29 : 14 F4F-4, VGS-29 : 9 SBD et 8 TBF-1)
Au total : 42 F4F-4, 18 SBD-3, 29 TBF-1.
CL Cleveland (Captain E.W. Burrough)
DD Boyle, Bristol, Champlin, Meade, Murphy, Parker, Tillman, Woolsey

Nord de la France
Après une accalmie à la suite de l’opération Rutter, les opérations “Circus” reprennent.
Le terrain de Triqueville est attaqué par 24 B-17 (97ème BG de l’USAAF), protégé par une escorte impressionnante de 120 chasseurs. La Luftwaffe ne réagit pas.

Sicile
Messine est bombardé par 48 B-24 des 98ème et 376ème BG de l’USAAF, qui font leur réapparition sur le front après Blowlamp. Ils sont escortés par 64 P-38F (1er et 14ème FG) et 32 P-51B (79ème FG). La Regia Aeronautica ne réagit pas.

Malte
Les Douglas SBD-3 des Flottilles AB12 et AB16 de l’Aéronavale se redéploient à Hal Far (Malte), en prévision du déclenchement de l’opération Torche.

Mer Ionienne
Le sous-marin HMS United, basé à Malte, est porté manquant. On suppose qu’il a été victime d’un champ de mines italien au nord de Tarente.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Casus Frankie]

Nous disions donc, la RM... ou ce qui en reste...

16 septembre
Sicile
Les terrains de Comiso, Trapani et Palerme sont bombardés toute la journée, certains équipages de bombardier léger effectuant deux missions. Les Alliés totalisent 592 missions de combat, perdant deux avions en combat et quatre du fait de la DCA. La Regia Aeronautica perd cinq avions en combat et plusieurs autres au sol.

Céphalonie (îles Ioniennes)
Un petit convoi italien composé des mouilleurs de mines Albona et Rovigno, des DD anciens Giuseppe Sirtori, Simone Schiaffino et Rosolino Pilo, ainsi que des MAS-525, 564 et 566, venu d’Ancône, apporte du ravitaillement aux forces occupant Céphalonie. A 23h45, il est attaqué par les vedettes lance-torpilles yougoslaves Kajmakalan, Suvobor et Triglav, soutenues par les vedettes françaises de l’escadrille III/2 (VTB-107, 109, 112, 114, 116 et 117, des MTB Higgins de 76-ft). Les engins français, à coque planante, sont vite repérés par les vigies italiennes et engagés par les trois vedettes MAS, aidées par le Sirtori. Une bataille indécise s’ensuit ; les VTB-107 et 109 sont endommagées, ainsi que la MAS-564. Mais surtout, l’engagement distrait les marins italiens, permettant aux trois Yougoslaves, plus gros mais à quille arrondie, de s’approcher du convoi et de couler le Pilo et l’Albona.


17 septembre
Travemünde
Livraison par Schlichting (sous licence Lürssen) des S-Boots S.152, S.153 et S.154. Ces vedettes sont les premières du type “Méditerranée” (Mittelmeer-Typ). Elle combinent la petite coque de la série “S.10”, qui leur permet de passer par les écluses du canal Rhin-Rhône, avec deux moteurs Daimler-Benz de 20 cylindres, les mêmes que sur les “S.38” (qui en utilisent trois). Un peu plus lents que les S-Boots de plus grande taille, elles restent des MTB très capables, avec deux tubes lance-torpilles et deux recharges. Après une période d’entraînement, elles doivent être envoyées à Toulon pour rééquiper la 3ème Flottille de MTB.

Au large de la Sardaigne
Les torpilleurs italiens Andromeda et Partenope et les DD anciens Curtatone et Monzambano escortent un convoi de trois cargos de Naples à Cagliari. Le convoi espérait atteindre son but dans la nuit, mais il a été retardé par un ennui de machines sur l’un des transports. Peu après le lever du jour, il est repéré et, en vue de Cagliari, il est attaqué par six Hudson du Sqn 500 de la RAF. Opérant à hauteur de mât, les Hudson placent trois bombes sur le Curtatone, une sur l’Andromeda et deux sur le cargo traînard. Gravement endommagé, l’Andromeda parvient à se traîner jusqu’à Cagliari. En revanche, pour le Curtatone comme pour le cargo, la punition est trop sévère et les deux bâtiments coulent peu après.

Sicile
Nouvelle journée d’opérations aériennes intenses. Agrigente, Porto-Empedocle, Licata, Syracuse et Augusta sont attaqués par des bombardiers lourds et moyens sans la moindre réaction de la Regia Aeronautica.

Méditerranée Centrale
Des sous-marins alliés se déploient dans les mers Tyrrhénienne et Ionienne pour prévenir toute interférence de ce qui reste de la flotte italienne au moment de l’opération Torche. Pendant ce temps, les sous-marins mouilleurs de mines MN Turquoise et Nautilus posent des champs de mines au large de Palerme.

Grèce
Des avions français et britanniques attaquent les positions de l’Axe entre Argos et Nauplie. Le GCCS IV/22 perd deux Vengeance abattus par la Flak.


18 septembre
Sardaigne
Le sous-marin italien Argo, basé à Naples, est coulé à 02h15 par une torpille du MN Diane alors qu’il naviguait en surface au large du cap Carbonera.
Un peu plus tard, à l’aube, six Hudson III et deux tout nouveaux Lockheed 37 de la Flottille E1 de l’Aéronavale attaquent le port de Cagliari, après une approche à très basse altitude. Le TB Andromeda, endommagé la veille, et touché par trois bombes de 551 lb et chavire. Le vieux DD Monzambano est lui aussi touché. Il brûlera quatre heures avant que l’on décide de le saborder. Deux Hudson sont touchés par la DCA ; l’un doit se poser en mer, mais son équipage sera récupéré dans l’après-midi par un Consolidated 28-5MF de l’E22.

Rome
Réunion d’état-major de l’Armée italienne. Le Général Ambrosio décide de mettre toutes les unités en alerte maximum. En fin de journée, il prend le train pour Naples, où il doit rencontrer le Général Messe, qui commande les forces d’Italie du Sud (Armata di Levante).

Méditerranée Centrale
Tous les navires engagés dans l’opération Torche/Torch sont en mer et cinglent vers leur destination. Une déclaration cosignée par l’Amiral Sir Andrew Cunningham (Commandant des Forces Navales Alliées en Méditerranée), le Field-Marshal Sir Harold Alexander (Commandant des Forces Terrestres Alliées en Méditerranée) et le Général Bouscat (Commandant de toutes les Forces Aériennes Alliées en Méditerranée) est lue aux soldats, marins et aviateurs qui se préparent à prendre part à l’opération.

Grèce
Les terrains de l’Axe dans la zone Athènes-Mégare sont à nouveau attaqués par des Baltimore, des Beaumont et des Boston III de la RAF, et par des B-25 de l’Armée de l’Air. Cette fois, le JG.27 réagit violemment et abat sept bombardiers et onze chasseurs alliés, mais il perd onze chasseurs.
Au même moment, Volos est attaqué à basse altitude par des DB-73 basés à Chios et Mytilène, escortés par des NA-73 de la 13ème EC et couverts en altitude par les P-38F du 2ème FW. Ce raid n’est pas intercepté.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Fantasque]

et autres fan de Roy Chadwick, voici la note de travail issue de nos recherches sur l'évolution de la RAF avec une Bataille d'Angleterre "réduite".

le texte est en anglais car c'est un document de travail interne du groupe, qui a circulé en septembre 2006.

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III. MANCHESTER /LANCASTER PRODUCTION.

From documents I reviewed this week-end the Lancaster production appears to have been limited by engines till mid to late 43 (deliveries of Packard-Merlin) and then by airframe production after fall 43.

The story goes the following way for Merlin-engined birds: 3,434 Lanc-I and 3,030 Lanc-III were built, the III being a I with US built engines.
Lancaster-I production was disseminated among 5 companies with following production figures:
Avro: 894
Metro-Vickers: 944
A-W: 911
Vickers-Armstrong: 535
Austin Motors Ltd. : 150

This includes 43 planes by Avro and 57 by Metrovick, which had been originally procured as Manchester, were cancelled and then re-ordered as Lancaster (and not Manchester airframes converted to Lancaster).

Lancaster III production included:
Avro: 2,776
Metrovick: 136
A-W. 118

However, 301 Lancaster-II (including the lone prototype) powered by Hercules engines were ordered by fall 41 BECAUSE OF MERLIN PRODUCTION limitations. They were delivered by Armstrong-Whitworth from September 42 to March 44. This implies a linear monthly rate pretty low at 16.66 planes a month. Note that by then the Hercules was also in great demands for Stirling, Halifax (part of them of course) Wellington and Beaufighter.

Production rate went from 23 planes a month in January 42 to 91 planes a month by December 42, and peaked at 260 planes a month in September 1944. Cumulative Mk.I and III production implies an average 154 planes a month production. However, if we agree with a 57 planes a month linear average for 1942, we have then a 192 planes a month average for production from early 43 till June 45 (not including Mk.II). Assuming that during the 2nd half of 1944 and early 45 production would have averaged 240 planes a month, this would have implied a 169 planes a month tempo for 1943 and early 1944.
Logics would have had an earlier peak. More than 18 months to switch from 91 a month to 260 is quite long. Remember too that the whole industrial organization supporting Lancaster production had been set-up for the Manchester early 41. I can be wrong but, as an economist this suggests to me that engine production was the true constraint at least till fall 43.
I have not included here either production of Canadian-built Lancaster (using Packard-Merlin) or late variants (VI, VII and X).

This suggests me 2 things.
(1) The actual production capability was probably around 200 planes a month and not 169 during 1943, but was restrained by engine deliveries rate.
(2) The Lancaster Mk.II was needed only because there was not enough Merlin engines.

From this, I would suggest that
(a) The last 100 Manchester would have been completed as Mk.Ic with improved Vulture engines (and probably the low drag dorsal turret) by early to mid 42. These planes compete with actual Lancaster and we have to reduce Mk.I production from 3,434 to 3,334 (we are at the beginning of the production learning curve then).
(b) The 300 Mk.II are to be completed as 100 Mk.Ic and 200 Manchester Mk.II with Centaurus engines.
(c) We have a "free" potential of around 30 planes a month from early 43 to March 44, giving us 450 additional Manchester Mk.II.
(d) We can maintain Manchester production till December 44 (9 months) but we have then to delete 270 Lancaster-III

To the cost of 100 Lancaster I, 270 Lancaster-III and 300 Lancaster II we would then have:
200 Manchester Ic (Vulture powered)
650 Manchester II (Centaurus powered) built in late 42 till early 44.
270 Manchester II (Centaurus powered) built from March 44 to December 44.
or 1,120 planes but with 670 less Lancaster and then an absolute increase of 450 planes. There is no way Manchester Mk.II could fully replace the Wellington, but it would be a worthwhile addition to the BC.

Manchester Mk.Ic would have then allowed to replace Wellington in SQN 9, 12 and 57 during the first half of 1942 (in OTL these squadrons exchanged their Wellingtons for Lancasters and these Lancasters are to go to some RCAF SQN which in OTL flew on Lancaster Mk.II). The Mk.Ic would most probably have had its front turret deleted to reduce drag and weight.
Manchester Mk.II would have helped to develop the RAF-FE command strike force and some would have been supplied to the RAAF. These planes could have had a cleaner nose (much like late production Halifax) than original Manchester to reduce drag. The nose turret was not needed for night-bomber. With an average 34 planes a month delivery rate (close to 40 early 43 and then declining to 30), and with usual requirements for depots, training losses, we can assume:
8 squadrons converted/formed on Mk.II in 1943
5 squadrons converted/formed on Mk.II in 1944 (of which probably the 3 squadrons till using the Mk.Ic).

I suggest here that Marauder equipped RAF and SAAF squadrons (14, 39, 326, 327 and 454 for RAF, 12, 21, 24, 25 and 30 for SAAF) would be earmarked for such conversion, because this would free B-26 for AdA. In OTL AdA used LL B-26s. Here, we have an Air Force with experienced crews, some of them having flown a high-performing but difficult plane, the LeO-451. The B-26 was a good plane but one demanding a high level of proficiency (hence its early dismal record in USAAF hands).
The Far-East Manchester force could then include by 1943 RAF 14, 39, 326, 327 and 454 SQN, to be joined by 9, 12 and 57 SQN by 1944 after re-equipping on mk.II.
In 1942 and early the Manchester Ic SQN could operate in MTO (against Ploesti), with SAAF SQN equipping on Mk.II by late 43/early 44 and flying in MTO before moving too to FE.
The lack of 14, 39, 326, 327 and 454 SQN in MTO by 1943 would be more than compensated by the AdA Marauder force.

Variants:
As suggested the Mk.II could have had a cleaner nose (with a hand-held Vickers-K mg). If used as night bombers the mid-upper turret could have been deleted to save weight and, by mid-44, on late production aircrafts, the FN-82 tail turret (2x 12,7mm brownings) could have replaced the FN-20.

Developments:
As a complement to the York, a twin-Centaurus transport aircraft could have been developed from the Manchester (using wings and tail of the Mk.II but with a new fuselage) and at a 52,000lb TOW (with 2 x 2,500hp Centaurus engines) could have carried 11,000lb on 520 miles or 7,250lb on 1,025 miles. Such a plane would have been a competitor to the Vickers Viking/Valetta family and would have allowed BEA to wait for the Airspeed Ambassador.
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[patzekiller]

cette etude me suggere la chose suivante :

il va y avoir moins de lanc qui vont etre remplacé par autant ou un peu plus de manchester, et comme la guerre va se terminer plus tot en europe, fin 44 le cheval de bataille du bomber command risque d'etre alors le halifax.
cela risque donc d'etre lui qui va etre envoyé sur le theatre d'extreme orient et du pacifique ou il aura sans doute une disponibilité meilleure que celle du lancaster OTL.

autre chose avec une fin de guerre avancée d'un an par rapport au theatre pacifique, ça risque de salement s'agiter en chine avec une offensive russe en mandchourie plus precoce, une offensive en chine et en asie du sud est appuyée par les heavies de la raf...les alliés risquent de ne meme pas en avoir fini avec les mariannes et iwo jima que les japonais auront dejà perdu toute possession sur le continent, avec ce que ça suppose comme menace
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[Fantasque]

C'est bien vu.

Question avions, les Lancaster seront moins nombreux que les Halifax, mais un autre avion va apparaître fin 42 le Vickers "V" (prévu historiquement et abandonné pour cause de Bataille d'Angleterre...) soit un hexamoteur (6 Merlin serie 60) semi-pressurisé....

Une horreur construite à 300 exemplaires, et capable de porter 10t de bombes sur la Rhur à une altitude (9000-11000m) le mettant hors de portée de la chasse de nuit allemande (du moins pour les Bf-110 et Ju-88).
On a beaucoup travaillé la dessus en 2005/06 avec les livres sur les projets britanniques qui ont été victimes de l'ordre de Lord Beaverbrook de concentrer les efforts sur quelques avions en juin 40.

Pour la Chine, cela va être assez sportif.

Amitiés

F
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[patzekiller]

ce vickers V(ictory?) aura t'il les jambes assez longues pour envisager de la baser aux mariannes? ça eviterait le bricolage prevu historiquement pour ravitailler des lanc en vol au cas ou la guerre se serait poursuivi en 46 OTL
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[Fantasque]

L'idée est plutot de l'utiliser depuis les Andamans (Port Blair) pour attaquer les raffineries de Sumatra.

F
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[clausewitz]

en parlant d'hexamoteurs, que devient le B36 ? vu qu'il était prévu pour bombarder l'Allemagne depuis les Etats Unis et que la guerre FTL semble devoir se terminer tôt, il sera quand même produit et comme dans la réalité entrera en service après guerre ?
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[Fantasque]

Même si la guerre se termine à l'automne 44 en Europe, elle ne se terminera pas plus tot en Asie.
la Guerre Froide se profilant probablement à l'horizon, il n'y a aucune raison que Convair ne lance son B-36....

F
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[clausewitz]

Je verrais bien le bombardement du Japon par des hordes de B36
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[Finen]

Genre la couverture de certains comics du début de la guerre froide avec le ciel couvert de B36 et en premier plan le super sergent qui perce les lignes ennemies à la baïonnette.

[clausewitz]

On peut voir ça comme ça
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[Fantasque]

Pas d'affolement...

Même si ma USAAF donne une priorité au B-36 (les Vickers"V" va faire paraître le B-29 un peu 'petit') le saut technologique pour arriver au B-36 est considérable. Il faut assimiler la métallurgie du Magnesium (il y avait des pièces porteuses en magnesium pour les ailes) et mettre les moteurs (des 28 cylindres en quadruple étoite..) au point.
Bref, même avec de l'optimisme je ne vois pas le proto voler avant fin 45.
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[marc le bayon]

Bonjour
On peut aussi envisager l'aile volante B35 qui peut etre prete avant le B36. ou le B32...

Marc
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Marc Le Bayon

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