Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Diplomatie URSS-Japon
Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1944 - Diplomatie, Economie
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15558
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Déc 31, 2025 09:59    Sujet du message: Diplomatie URSS-Japon Répondre en citant

Un plat léger pour aujourd'hui, que nous devons à Tyler, revenu à la FTL couronné d'un beau diplôme !


6 janvier 1943
URSS-Japon
Les Nippons s’inquiètent
Moscou
– Sur instruction de son ministre des Affaires étrangères, l’ambassadeur Naotake Sato prend contact avec le commissaire aux Affaires étrangères, Viatcheslav Molotov, afin de préparer l’envoi d’une délégation japonaise d’envergure dans la capitale soviétique afin de resserrer les liens entre l’Union Soviétique et l’Empire du Soleil Levant.
D’un bout à l’autre du globe, l’évolution de la situation militaires ces derniers mois a déclenché beaucoup de remises en cause. La fulgurante attaque allemande de mai dernier avait suscité beaucoup d’espoirs à Tokyo. Mais depuis, l’URSS a tenu bon et l’affaire est des plus indécises. Pour preuve, les Japonais ont récupéré il y a peu les indépendantistes indiens notables se trouvant sur le sol européen, jugeant qu’ils seraient plus utiles en Asie que pour la propagande des Allemands embourbés en Ukraine. D’autant que la guerre du Pacifique, après des succès japonais spectaculaires, évolue vers une sorte de guerre d’usure. La victoire finale de l’Axe, si on continue à y croire à Berlin et Tokyo, ne sera pas aussi brillante qu’attendu.
Et aujourd’hui, l’ambassadeur Sato sent que son col le serre quelque peu quand il découvre la réponse de Molotov, réponse qu’il va devoir retransmettre à son ministre… Le gouvernement soviétique « ne se sent pas préparé à recevoir prochainement une délégation d’une telle importance ». En effet, l’objectif de cette visite ne lui apparaît pas très clairement. L’URSS redoute, affirme Molotov, qu’une telle visite puisse passer vis-à-vis de ses partenaires occidentaux (qui se trouvent être les ennemis du Japon…) pour une tentative de médiation et de négociation de paix unilatérale entre l’URSS et son agresseur allemand.
Sato a par ailleurs prêté l’oreille à des rumeurs selon lesquelles, le mois prochain, des délégations occidentales se rencontreraient sur le territoire soviétique, peut-être même à Moscou – ce qui ne lui dit rien qui vaille. Et Sato songe qu’il lui faut convaincre Tokyo que l’entretien de bonnes relations entre le Japon et son voisin soviétique doit devenir une priorité diplomatique de premier ordre.


7 avril 1943
URSS-Japon
Gouverner c’est prévoir
Moscou
– Une réunion au sommet en très petit comité entérine l’ordre de construire une voie de chemin de fer pour relier Komsomolsk sur l’Amour à Sovetskaia Gavan, petite ville située à 297 kilomètres au sud-est… mais surtout sur les rivages de la mer du Japon. Ce projet est considéré comme très prioritaire : la preuve, il sera chapeauté par le NKVD. Seuls quelques membres clés du Politburo, comme Molotov ou Beria, sont au courant. Kiev à peine sécurisée, Staline semble déjà voir loin, très loin…


25 juin 1943
URSS-Japon
Péché originel
Détroit de La Pérouse (entre mer du Japon et mer d’Okhotsk)
– La marine japonaise intercepte le navire marchand soviétique Nogin, en route pour Vladivostok. Surprenant de prime abord, la raison invoquée par les Japonais est assez simple. Le Nogin a été construit en 1919 dans les chantiers de la Skinner & Eddy Corporation à Seattle (état de Washington). Il s’est appelé précédemment Eldridge, Tacoma puis Ewa, avant d’être cédé au titre du prêt-bail à l’Union Soviétique. Mais la Marine Impériale le considère toujours comme américain ! C’est d’ailleurs le troisième navire “ex-américain, néo-soviétique” à être ainsi interné dans un port japonais depuis le début de l’année.
La querelle a dépassé les remontrances par ambassadeurs interposés pour aller jusqu’au stade de messages entre les ministères des Affaires étrangères des deux pays concernés. L’URSS va jusqu’à menacer le Japon de remettre en cause le pacte de non-agression qui lie les deux pays depuis à peine deux ans. L’affaire va occuper une grande partie de l’été. A Moscou, le dialogue entre Molotov, Lozovsky et l’ambassadeur Sato tourne quelque peu à l’aigre, accroissant la tension entre les deux pays. Embarqués dans une bien étrange neutralité, ils ne peuvent pourtant – pour le moment – se permettre de s’affronter, étant bien trop occupés ailleurs.


12 août 1943
URSS-Japon
Alliances opposées
Kamtchatka (URSS)
– Un B-24 américain en provenance de la base d’Adak, dans les Aléoutiennes, se pose en catastrophe en territoire soviétique. Il vient (avec bon nombre d’autres quadrimoteurs) de bombarder Paramushiru, dans les Kouriles – la base la plus septentrionale de l’Armée japonaise. C’était le premier raid d’envergure contre la métropole japonaise depuis le raid sur Tokyo de Doolittle, au printemps 1942.
Cet incident sera le premier d’une longue série qui vont crisper les relations diplomatiques entre le Japon et l’URSS. En effet, si ces deux pays sont censés être neutres entre eux, le Japon a attaqué les Etats-Unis et l’URSS est l’alliée de ces derniers contre l’Allemagne, alliée du Japon…


24 août 1943
URSS-Japon
Alliances opposées
Moscou
– L’ambassadeur japonais, Sato, discute des relations de bon voisinage nippo-soviétiques avec le commissaire aux Affaires étrangères Molotov. L’entretien est courtois, mais Sato tient à préciser que cette affaire de bombardier américain au Kamchatka est quelque peu fâcheuse ! Il tient à « renouveler l’avertissement que si de nouveaux atterrissages américains devraient avoir lieu sur le sol soviétique, cela serait considéré comme une atteinte à la sécurité du Japon, mais aussi au maintien des bonnes relations entre nos deux pays ».
Molotov répond sur un ton qui se veut amical : « C’est le premier incident de ce genre en quinze mois depuis le début de l’agression fasciste. Cela veut tout dire. Il va de soi que cet incident ne sera pas amené à se reproduire. » Mais sa poignée de main est particulièrement ferme quand il reconduit le diplomate japonais…


12 septembre 1943
URSS-Japon
Avions importuns
Kamtchatka (URSS)
– Après un raid sur le nord des îles Kouriles, plusieurs bombardiers américains endommagés se posent sur des terrains de la péninsule soviétique.
En réaction, l’ambassadeur japonais à Moscou presse le ministère des Affaires étrangères soviétique d’émettre très officiellement une protestation auprès du gouvernement des États-Unis d’Amérique. La demande est d’autant plus insistante que l’interrogatoire du pilote d’un bombardier américain abattu sur le territoire japonais a récemment confirmé l’information selon laquelle l’USAAF considère le territoire soviétique comme offrant une possibilité d’atterrissage d’urgence à utiliser sans hésiter en cas de problème.
La demande japonaise est acceptée. C’est le vice-président du Conseil des Commissaires du Peuple, Andreï Vychinski, qui va protester auprès de Washington. Il est vrai que l’incident est différent de celui du mois dernier : trois bombardiers américains ont eu des problèmes mécaniques et se sont posés volontairement en URSS, mais quatre autres ont été interceptés par la chasse soviétique et forcés de se poser en territoire soviétique !
Lors de ce raid sur les Kouriles, seuls deux bombardiers sur dix-neuf sont rentrés à Adak sans aucun dommage. La 11th Air Force a payé un lourd tribut et ne fera pas d’autre raid de ce type avant plusieurs mois, ce qui fera croire aux Japonais que leurs protestations ont eu l’effet espéré.
En fait, il n’en est rien. Les Soviétiques, chaque fois qu’un avion américain se pose sur leur territoire, sont ravis de pouvoir interner quelques aviateurs yankees qui seront aimablement interrogés avant d’être libérés, et (surtout peut-être) de pouvoir étudier de près la technologie des bombardiers lourds de l’USAAF. Mais les Américains préfèrent à présent renforcer les capacités de leurs bases aériennes en Chine continentale pour pouvoir frapper le Japon sur son territoire métropolitain sans avoir besoin d’un coup de main des Rouges…


24 septembre 1943
URSS-Japon
Avions importuns
Ambassade du Japon en URSS (Moscou)
– Le commissaire adjoint aux Affaires étrangères en charge de l’Extrême-Orient et de la Scandinavie, Solomon Lozovski, envoie une note à l’ambassadeur du Japon, Naotake Sato, pour l’informer que les appareils américains s’étant posés au Kamtchatka sont au nombre de sept et qu’avions et équipages ont été internés « en accord avec les dispositions du droit international ». Mais lorsque l’ambassadeur demande qu’une délégation officielle japonaise puisse inspecter équipages et appareils américains, Lozovski lui rappelle que le droit international s’y oppose !
Cependant, Sato est dans la Carrière depuis presque quatre décennies, et il a de la répartie. Il demande qu’on lui indique le nombre d’aviateurs internés et le type des appareils impliqués : « Nous transmettre ces informations n’est pas contraire au droit international ! ». En témoignage de bonne volonté, Lozovski livrera ces informations six jours plus tard : « Deux quadrimoteurs avec un équipage de douze hommes et cinq bimoteurs avec un équipage d’une demi-douzaine d’hommes ». Les Nippons n’auront pas droit à un mot de plus.


13 août 1944
URSS-Japon
Pessimisme clairvoyant
Palais impérial de Tokyo
– Le prince Fumimaro Konoe remet un mémorandum à l’empereur Hiro-Hito en personne. Il affirme que la défaite est inévitable. « Cela endommagera le kokutai (1), dit-il, mais pas assez pour le détruire. Ce n’est pas tant la défaite elle-même que nous devons redouter, mais la révolution communiste qui pourrait l’accompagner. »
Le prince est issu d’une famille de la plus haute noblesse nippone mais connaît bien le monde extérieur à l’Empire du Soleil. Selon lui, l’Union Soviétique serait désireuse d’étendre son influence en Asie comme elle le fait dans tout l’est de l’Europe à l’occasion de sa guerre contre l’Allemagne. « La tourmente économique causée par la guerre a provoqué un profond mécontentement au sein de la population. Si le mécontentement des masses se mêlait à la radicalité du mouvement des jeunes officiers, un profond danger pourrait s'abattre sur le kokutai. La seule façon de sauver celui-ci est de négocier avec les États-Unis et les Européens dès que possible. Mais cette action nécessiterait que l’Empereur intervienne directement auprès des militaires. »
Hiro-Hito ne répondra pas au prince. Mais ce mémorandum trouve quelque écho dans son entourage, qui commence à se soucier d’un inexorable “après”…


Note
1- Essence ou entité nationale du Japon. De l’ère Meiji (1868-1912, règne de Mutsu-Hito) à l’ère Showa (de 1926 à la fin de la guerre, sous le règne de Hiro-Hito), ce terme était aussi censé signifier “gouvernance par l’empereur”. Ne pas confondre avec le terme kōkūtai, qui désigne dans la Marine Impériale l’équivalent d’un groupe aérien français.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10776
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Déc 31, 2025 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

Sympa !

Dans le premier passage, peut-être faire une référence à l'accord du 13 avril 41 ? D'ailleurs, ce dernier est en rubrique Asie, il pourrait être en rubrique Diplo (simple suggestion).
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
John92



Inscrit le: 27 Nov 2021
Messages: 1618
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Mer Déc 31, 2025 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

Rien à signaler sinon que je souhaite bonnes fêtes à toute la FTL Very Happy
_________________
Ne pas confondre facilité et simplicité
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 4022
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Déc 31, 2025 12:02    Sujet du message: Re: Diplomatie URSS-Japon Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Les Soviétiques, chaque fois qu’un avion américain se pose sur leur territoire, sont ravis de pouvoir interner quelques aviateurs yankees qui seront aimablement interrogés avant d’être libérés, et (surtout peut-être) de pouvoir étudier de près la technologie des bombardiers lourds de l’USAAF. Mais les Américains préfèrent à présent renforcer les capacités de leurs bases aériennes en Chine continentale pour pouvoir frapper le Japon sur son territoire métropolitain sans avoir besoin d’un coup de main des Rouges…

L'une des conséquences à moyen terme de ce changement par rapport à OTL: aucun B-29 n'aura besoin de se poser en territoire soviétique, pour se retrouver soigneusement démonté et étudié pièce par pièce. L'URSS devra concevoir sa prochaine génération de bombardiers lourds sans passer par l'étape Tu-4.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mikey1983



Inscrit le: 17 Fév 2010
Messages: 586
Localisation: Helsinki, Finland

MessagePosté le: Mer Déc 31, 2025 12:16    Sujet du message: Re: Diplomatie URSS-Japon Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:

12 août 1943
URSS-Japon
Alliances opposées
Kamtchatka (URSS)
– Un B-24 américain en provenance de la base d’Adak, dans les Aléoutiennes, se pose en catastrophe en territoire soviétique. Il vient (avec bon nombre d’autres quadrimoteurs) de bombarder Paramushiru, dans les Kouriles – la base la plus septentrionale de l’Armée japonaise. C’était le premier raid d’envergure contre la métropole japonaise depuis le raid sur Tokyo de Doolittle, au printemps 1942.
Cet incident sera le premier d’une longue série qui vont crisper les relations diplomatiques entre le Japon et l’URSS. En effet, si ces deux pays sont censés être neutres entre eux, le Japon a attaqué les Etats-Unis et l’URSS est l’alliée de ces derniers contre l’Allemagne, alliée du Japon…


Slight correction: Between this and the Doolittle Raid, there are also the B-17 raids on Nagoya from China in Nov-Dec 1942.

And I also wish happy holidays to everyone. Santa
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15558
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Déc 31, 2025 12:28    Sujet du message: Re: Diplomatie URSS-Japon Répondre en citant

mikey1983 a écrit:
Slight correction: Between this and the Doolittle Raid, there are also the B-17 raids on Nagoya from China in Nov-Dec 1942.


You're right, but it was the first raid launched from an american territory (or ship).

Happy last day of 2025 !
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 4148
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Mer Déc 31, 2025 12:39    Sujet du message: Répondre en citant

je suis sur avril mai 45, avec de forte implication sur la campagne de manchourie qui doit commencer, on l'avait convenu au 1er mai. j'aurai donc besoin de connaitre une date précise pour la rencontre où va etre signifiée le non renouvellement du pacte de non agression...

sinon, lorsque j'arriverai dessus, je choisirai une date base sur le mix bibliographie/scénario

merci
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15558
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Déc 31, 2025 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Dans le premier passage, peut-être faire une référence à l'accord du 13 avril 41 ? D'ailleurs, ce dernier est en rubrique Asie, il pourrait être en rubrique Diplo (simple suggestion).


OK x 2.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15558
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Déc 31, 2025 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
je suis sur avril mai 45, avec de forte implication sur la campagne de manchourie qui doit commencer, on l'avait convenu au 1er mai. j'aurai donc besoin de connaitre une date précise pour la rencontre où va etre signifiée le non renouvellement du pacte de non agression...


Les Soviétiques vont attendre le dernier moment !
Je pense que Tyler pourra mieux répondre que moi.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13203
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Déc 31, 2025 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Félicitations à Tyler. Et bonne année par anticipation.

Citation:
Cela endommagera le kokutai (1), Essence ou entité nationale du Japon. De l’ère Meiji (1868-1912, règne de Mutsu-Hito) à l’ère Showa (de 1926 à la fin de la guerre, sous le règne de Hiro-Hito), ce terme était aussi censé signifier “gouvernance par l’empereur”. Ne pas confondre avec le terme kōkūtai, qui désigne dans la Marine Impériale l’équivalent d’un groupe aérien français.. »

Je sens que j'en ai agacé certains à l'époque.

Citation:
Cet incident sera le premier d’une longue série qui vont crisper les relations diplomatiques entre le Japon et l’URSS. En effet, si ces deux pays sont censés être neutres entre eux, le Japon a attaqué les Etats-Unis et l’URSS est l’alliée de ces derniers contre l’Allemagne, alliée du Japon…


Redite avec le précédent non?

Tiens c'est vrai. Faute de Tu-4, le Pe-8 risque de faire des petits. L'Avion « T », abandonné OTL, puis peut-être le Samolet 64,

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/bombardirovshhiki-2/bombard-1920-e-1940-e-gody/tyazhelyj-dalnij-bombardirovshhik-tb-7-pe-8/samolet-t-proekt/

Avec éventuellement aussi de l'influence allemande, sur le modèle fictionnel du Bm-335 Lindwurm.

Ralala le beau sujet à écrire.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 3786
Localisation: Le Creusot, France

MessagePosté le: Mer Déc 31, 2025 13:23    Sujet du message: Re: Diplomatie URSS-Japon Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
12 août 1943
URSS-Japon
Alliances opposées
Kamtchatka (URSS)
– Un B-24 américain en provenance de la base d’Adak, dans les Aléoutiennes, se pose en catastrophe en territoire soviétique. Il vient (avec bon nombre d’autres quadrimoteurs) de bombarder Paramushiru, dans les Kouriles – la base la plus septentrionale de l’Armée japonaise. C’était le premier raid d’envergure contre la métropole japonaise depuis le raid sur Tokyo de Doolittle, au printemps 1942.

J'ai cru au départ qu'on parlait de la ville avant de me rendre compte qu'il s'agissait du territoire métropolitain japonais. Utiliser cette expression pour plus de clarté ?
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
LaMineur



Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 471

MessagePosté le: Mer Déc 31, 2025 14:46    Sujet du message: Re: Diplomatie URSS-Japon Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:

6 janvier 1943
URSS-Japon
Les Nippons s’inquiètent


Ou alors...
Les Nippons voient leurs choix s'amenuiser

Ce n'est qu'une proposition. Rolling Eyes
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11884

MessagePosté le: Mer Déc 31, 2025 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

La revanche du Pe-8, faute de B-29 - Tu-4 ? intéressant. Je voulait mettre le fil de discussion du Pe-8 sur ce forum mais malheureusement il est basique et incomplet.
https://www.secretprojects.co.uk/threads/unknown-pe-8-derived-projects.1737/#post-14633

Traduction en ligne du lien de DemoDan

https://0-80aafy5bs-xn----p1ai.translate.goog/aviamuseum/aviatsiya/sssr/bombardirovshhiki-2/bombard-1920-e-1940-e-gody/tyazhelyj-dalnij-bombardirovshhik-tb-7-pe-8/samolet-t-proekt/?_x_tr_sch=http&_x_tr_enc=0&_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=fr

Evidemment un B-24 amélioré, c'est loin d'un B-29. Encore que... le B-32, évidemment. https://fr.wikipedia.org/wiki/Consolidated_B-32_Dominator

Bref, si le B-24 a pu "évoluer" en B-32 et un quasi-concurrent du B-29, le Pe-8 doit pouvoir faire pareil.

Au passage, le B-32 a perdu sa pressurisation (et donc tout rôle important après-guerre, contrairement aux B-17 / B-24) quand il est devenu un backup / second couteau juste au cas ou le B-29 échouerait. Et qu'il faudrait malgré tout quelque chose de mieux que les B-17 / B-24 qui après tout dataient des années 30.
Bref: si les Soviétiques transforment le Pe-8 en B-32ski, ce sera déjà un bon point de départ.
De toute façon: Korolev, Chelomei, Yangel existent bien FTL - et un ICBM consommable et non piloté c'est bien meilleur marché que n'importe quel bombardier stratégique, plus l'invulnérabilité (Mach 22 - qui reste un casse-tête aujourd'hui, demandez a Golden Dome).
C'était le calcul OTL, ça le reste FTL.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11884

MessagePosté le: Mer Déc 31, 2025 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

Après avoir tapé le message précédent... "Ah tiens, on va se marrer un peu". Et si on passait des B-32s aux Soviétiques pour les aider à améliorer le Pe-8 en "classe B-29" ?
(me souviens plus ce qu'il est devenu FTL).

https://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=934&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=d36bd59b207404da63fb2c067cdd68f9

Ok... on est jamais aussi bien servi que par soi même... avec 14 ans de moins.

1-le fil de discussion avait un peu dérivé, version 1.0 : pas le B-32 mais tout les autres (B-35 etc.)

2-le fil de discussion avait un peu dérivé, version 2.0 : d'accord sur ce point, pas de B-32 pour l'Armée de l'air, ce n'est pas le sujet ici.

Bref, on déterre le fil ou pas ? plutôt que de polluer celui ci ?
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10776
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Déc 31, 2025 18:13    Sujet du message: Répondre en citant

Si besoin, nouveau fil, merci.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1944 - Diplomatie, Economie Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante
Page 1 sur 4

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com