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Julius, pilote de guerre - par Etienne
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Auteur Message
Auguste



Inscrit le: 17 Jan 2018
Messages: 331

MessagePosté le: Ven Mar 13, 2020 17:09    Sujet du message: Julius, pilote de guerre - par Etienne Répondre en citant

sur l'effectif du groupe: les squadrons anglais était à 16, les américains à 18 (je me réfère à Clostermann dans "feux...") mais j'ai lu récemment qu'en pratique les squad... des USA étaient plutôt à 22, il faut savoir aussi s'il s'agit de l'Air Force, des Marines ou de la Navy pour laquelle la capacité des CV intervient...
Plus sérieusement ma vieille mémoire me rappelle avoir lu qu'OTL les groupes de la France Libre unifiée(après 43) étaient uniformément à 20 que ce soit pour la chasse, le bombardement, léger à lourd et la reco...
Vieux souvenir d'il y a à peu près quarante ans, source perdue et cette fois-ci ce n'est pas une question de bazard dans ma bibliothèque. Peut-être l'un d'entre vous a-t-il lu la même chose?
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patzekiller



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Localisation: I'am back

MessagePosté le: Ven Mar 13, 2020 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

les brésiliens, arrivent en Italie avec un groupe de 48 appareils (3x16 : esc bleue, jaune, verte)
insuffisant, car au minimum du minimum pour former un FG à part entière. ils sont donc intégrés (la totalité) en tant que 4e FS du 350th FG qui pèsera donc une centaine d'appareil.
l'anecdote est, je pense, suffisamment édifiante pour illustrer tes propos Wink
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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Auguste



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Messages: 331

MessagePosté le: Ven Mar 13, 2020 19:03    Sujet du message: Julius, pilote de guerre - par Etienne Répondre en citant

Merci Pat Smile. La mémoire revient souvent aux Vieux Sage par petit morceaux: dans cette source lointaine et ignorée je crois que les escadres FL étaient à 60 soit trois groupes de vingt.
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Etienne



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Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Ven Mar 13, 2020 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

On ne peut pas vraiment se fier aux groupes de la France Libérée OTL pour décrire ceux de la FTL.
Tout simplement parce qu'il n'y a pas eu de rupture, mais une continuité dans l'organisation militaire, donc à priori pas trop de changements (les états-majors détestent le changement).
Qu'à un moment, la pénurie de pilotes fasse que les groupes soient réduits, pourquoi pas, mais dès que la situation redevient normale, on retourne aux normes d'avant.
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Dernière édition par Etienne le Ven Mar 13, 2020 23:04; édité 1 fois
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DMZ



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Messages: 1579
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MessagePosté le: Ven Mar 13, 2020 22:52    Sujet du message: Répondre en citant

Pour info, OTL, le plan VI prévoyait 50 GC à 30 appareils plus 2 ÉM plus 8 en volant, soit 40 appareils par groupe : deux escadrilles de 15+1. Il est probable que cette organisation soit appliquée après le GD surtout si le "finger four" est utilisé.
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"Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi
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Etienne



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Messages: 2366
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Ven Mar 13, 2020 23:07    Sujet du message: Répondre en citant

Le passage à la patrouille de 4 (ou 2+2) amène donc logiquement à 16 +1 par escadrille…
Ramené à 12+1 par pénurie humaine.
Huit… on racle les tiroirs.
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Wardog1



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MessagePosté le: Sam Mar 14, 2020 00:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je me demande si Julius va participer au vol d'une autre arme secrete des nazi, comme un Haunebu!
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Larry Foulke
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loic
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Messages: 5991
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MessagePosté le: Sam Mar 14, 2020 10:41    Sujet du message: Répondre en citant

Au final, il faudrait indiquer à Casus les modifications à effectuer ; elles peuvent être nombreuses et se nicher un peu partout.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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marc le bayon



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MessagePosté le: Sam Mar 14, 2020 12:23    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Je me demande si Julius va participer au vol d'une autre arme secrete des nazi, comme un Haunebu!

Plutôt un Ar 234
Et je pense que plus tard il testera, vu sa qualification sur réacteurs, un He 162.
S'il dépasse la planche a dessin...
_________________
Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
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Etienne



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Messages: 2366
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Sam Mar 14, 2020 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Au final, il faudrait indiquer à Casus les modifications à effectuer ; elles peuvent être nombreuses et se nicher un peu partout.


Oui, j'en ai vu dans l'AD 1... mais il va falloir trancher. Organisation théorique des groupes de Chasse sur la base du plan VI (15 passé à 16 par escadrille si on suit le finger four), diminué selon les circonstances à 12, voire 8.

Le tout sera de retrouver les textes où on parle de 20 par GC...
Rolling Eyes
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Archibald



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Messages: 4883

MessagePosté le: Sam Mar 14, 2020 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

marc le bayon a écrit:
Wardog1 a écrit:
Je me demande si Julius va participer au vol d'une autre arme secrete des nazi, comme un Haunebu!

Plutôt un Ar 234
Et je pense que plus tard il testera, vu sa qualification sur réacteurs, un He 162.
S'il dépasse la planche a dessin...


Ce qui est approprié, car en effet, le He-162 volait aussi bien qu'une planche a dessin (ou une planche tout court). Mais pour les nazis aux abois, pas de problème !

"Hé, si on enlève le réacteur, ça fait un planeur, et on pourra donc entrainer de jeunes pilotes sans dépenser une goutte d'essence. Après quoi on remet le réacteur et hop, pilotes prêt a l'emploi."

vous rigolez, mais d'après le Fana, c'était vraiment le plan et la raison d'être du Volksjagger - le chasseur du peuple ! Un croisement entre la Volkswagen et l'aviation populaire, en somme. Pour un chasseur à réaction.
Tout va très bien, madame la marquise !
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

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Imberator



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MessagePosté le: Sam Mar 14, 2020 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Je me demande si Julius va participer au vol d'une autre arme secrete des nazi, comme un Haunebu!

L'Allemagne est à genoux. Restera pas grand chose de vraiment pertinent et de plus ou moins opérationnel à dérober avant la fin de la guerre. Mais plus tard, pourquoi pas le voir fauché un Mig soviétique en pleine guerre froide ? Pas en Russie même, mais peut-être dans un "pays frère".
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Alias



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MessagePosté le: Sam Mar 14, 2020 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

marc le bayon a écrit:
Wardog1 a écrit:
Je me demande si Julius va participer au vol d'une autre arme secrete des nazi, comme un Haunebu!

Plutôt un Ar 234
Et je pense que plus tard il testera, vu sa qualification sur réacteurs, un He 162.
S'il dépasse la planche a dessin...


J'ai mieux. Enfin, si on peut dire: https://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_287

Oui, ça a volé.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Mar 14, 2020 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

C etait les derniers jours- ils décollaient même en marche arrière
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Alias



Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 724
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MessagePosté le: Sam Mar 14, 2020 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
C etait les derniers jours- ils décollaient même en marche arrière


Août 1944, c'est pas vraiment les derniers jours...
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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