Fantasque Time Line

[Imberator]

[Archibald]

Tel le Tyrannosaurus qui porte (presque) le même nom, Imberator à parfois la dent dure. Il croque les membres FTL un par un, un vrai carnassier du débat.
...en tout amitié, bien sur.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Imberator]

[Martel]

Bonjour,

Je vais ajouter mon grain de sel...atomique

Pour mémoire Trinity a lieu en OTL le 16/07/1945.

Comme rédigé en 2008, (Casus Frankie doit avoir ces éléments dans ses archives ) le projet concorde FTL a un impact sur la date de disponibilité de la bombe.
Cette dernière peut être disponible à partir de Mars 1945 (le 12 de mémoire) soit 4 mois avant OTL. ( je dois pourvoir retrouver le coloriage de l'époque)
(cf échanges d'il y a 10 ans sur le sujet avec nos amis américains).

Nous avions échangé de plus sur le scénario suivant ( 2008 )

"Il est fort possible que les troupes soviétiques ne déboulent sur l'armée Japonaise en chine et au Manchukuo bien plutot que prévu...


A Yalta OTL, Staline s'était engagé à attaquer le Japon 3 mois après la fin de la guerre en Europe.

Il l'a fait le 8 Aout 1945.

L'offensive "Tempête d'aout" écrase les troupes impériales et celles de ses alliès en moins de 10 jours.

Hiroshima et Nagasaki sont bombardés le 6 et le 9;

L'empereur annonce le 15 la fin de la guerre

Le Japon capitule officiellement le 2/09

Pendant ce temps là les soviétiques envahissement la mandchourie et le nord de la Corée les iles kourilles et Sakalines, et s'arrêtent dans le nord de la corée suite au débarquement US du 8 ou 9/9 à Inchéon.

Les soviétiques pillent consciencieusement la mandchourie et démontent le potentiels industriel de la région et laissent la place au PCC qui s’en servira pour « tomber » ultérieurement sur le KMT…

En FTL, si j'ai bien compris Allemagne capitule en Automne 1944. Mettons septembre.
En respectant le calendrier du petit père des peuples cela fait Décembre ou Janvier pour lancer alors "tempête d'hiver". ???
Ce n'est peut être pas la meilleure période pour une offensive mais...les russes ont l’habitude de l’hiver…

Si les armées Japonaises sont déjà étrillées par les Chinois du KMT, alors à fortiori si on respecte le calendrier OTL les troupes japonaises s'effondrent en moins de deux semaines.

soit mi février en cas d'attaque ou même au pire en mars mi-avril.

D'après la course à la bombe,version FTL, on peut gagner quelques mois sur la date FTL de disposition opérationnelle soit au mieux avril donc cela va se jouer dans un mouchoir de poche…entre le rouleau compresseur soviétique et les champignons alliés…

Quant au PCC, la remarque OTL plus haut reste d’actualité sauf si l’armée du KMT progresse plus vite qu’en OTL.
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"Enfin le cardinal a terminé son sort.
Français, que dirons nous de ce grand personnage ?
Il a fait la paix, il est mort :
Il ne pouvait pour nous rien faire davantage. "
Epithaphe anonyme du Cardinal de Mazarin.

[Imberator]

Pertinent.


Effectivement si la Bombe est FTL aussi aussi plus ou moins synchrone de l'intervention soviétique elle précipitera autant qu'OTL la reddition Japonaise.

Reste que, entre l'appel de l'Empereur et la signature formel de l'Armistice, il reste pas mal de temps aux Soviétiques pour avancer vers Fusan et que, comme pour les Kouriles OTL, la progression peut se poursuivre quelques jours au delà de l'armistice. Que le débarquement US dans le sud de la péninsule devra être préparé à l'avance, surtout s’il y a un risque même minime de confrontation avec l'Armée Rouge. Reste aussi que, vue la puissance supérieure de l'URSS FTL au sortir de la guerre, il faudra bien politiquement céder quelque chose de plus à Staline, que ce quelque chose ne pourra très certainement pas lui être concédé en Europe et qu'en Asie, toujours pour toutes les raisons évoquées, il n'y a guère que la Corée du sud qui ferait l'affaire.


Pour la Mandchourie. Si à la reprise de la guerre civile, OTL et forcément aussi FTL, les Soviétiques laissent au moins officieusement le contrôle de la région au PCC, ils ne se replient pas totalement loin de là. Port Arthur de mémoire reste occupé jusqu'en 53 et dans l'intervalle les chemins de fer reliant la ville à l'URSS sont aussi sous protection militaire soviétique ainsi qu'un nombre significatif d'autres points clés.

FTL, étant donné la puissance relativement accrue de la Russie Communiste cette présence devrait être plus marquée. Surtout avec une APL elle même comparativement moins à son avantage par rapport aux forces du KMT.


Et effectivement FTL les troupes japonaises ont plus souffert. L'armée du Guandong s'est vue plus encore qu'historiquement diminuée par l'envoi d'une partie de ses unités en renfort vers l'Indochine, la Birmanie (pour le front chinois, je ne me souviens plus) et sans doute bientôt l'Insulinde. Et l'Armée Rouge en extrême-orient devrait être au moins aussi forte qu'OTL. La campagne de Mandchourie n'a donc à priori pas de raison de durer plus longtemps et au contraire pas mal d'être plus courte ce qui dégagera du temps et des moyens pour faire avancer les affaires coréennes, si celles-ci n'ont pas été préalablement réglées politiquement à Potsdam.

Et incontestable FTL la dispersion des moyens japonais et les modifications politiques et militaires subies par la Chine Nationaliste vont placer le KMT en meilleure position, d'abord face aux forces nippones, puis face aux PCC.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Casus Frankie]

Heureux d'avoir de tes nouvelles, Martel !

Quelques précisions.

Les textes atomiques de l'époque sont bien au chaud - la date de "Gadget" FTL n'est pas le 12 mars, mais le 12 avril. Bombardement possible à partir de mai.

Le PCC est très mal - non seulement le KMT est bien plus solide grâce entre autres à la mise au pas des seigneurs de guerre (on est bien moins seigneurial quand l'armée officielle a des fusils pour tous ses soldats et des chars, et qu'on n'a rien de tout ça)… mais encore Mao est mort et diverses entourloupes (création de bases aériennes US dans ces secteurs permettant des raids sur le Japon) ont orienté la fureur nippone sur des zones PCC - qui, OTL, étaient restées prudemment tranquilles jusqu'à 1945.

La fin de la guerre en Europe intervient à la fin de l'automne 44 (l'automne finit le 20 décembre, non ?).
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Imberator]

Il y a un aspect dont je ne me souviens pas s'il a été abordé.

Avec une guerre terminée plus tôt en Europe, Potsdam aussi se déroulera plus tôt. Est-ce que Roosevelt sera toujours vivant ? Sera-t'il en état de représenter son pays ? Et si oui sera-t-il, un peu comme historiquement aussi complaisant envers Staline, alors que l'URSS est plus puissante ? Ou bien sa position se rapprochera-t'elle d'avantage de celle d'un Truman, moins naïf et plus combatif ?

En effet au cas où Roosevelt serait bien à la conférence et ne changerait pas d'attitude, l'abandon de la Corée du sud à Moscou (si on ne trouve pas de palliatif, en tout cas peu probablement en Europe et très difficilement en Asie) pourrait éventuellement déjà y être entérinée.


Votre avis ?
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[Tyler]

Point déjà abordé.
http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=436&start=75

Potsdam a lieu en février 45 FTL. Roosevelt est toujours vivant. Et n'a pas la certitude encore que la Bombe fonctionnera.
Est-il en état de représenter son pays? Il faudrait voir si en février 45 OTL il a participé à quelques mondanités et dans quelle condition il se trouvait à ce moment pour se faire une idée.
(EDIT) : Février 45 c'est à cette période que s'est déroulée Yalta OTL! Donc Roosevelt devrait pouvoir assister à cette conférence de Potsdam FTL. Diminué certes mais il sera là.

[Imberator]

[Casus Frankie]

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