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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Fév 11, 2010 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

On pourrait en effet dire que Laval, comme Quisling, n'aura guère d'importance réelle pour les Allemands ("l'idiot utile") et on peut lui prévoir un destin similaire en 44.
Quant à la Milice, ou plus exactement aux milices, Déat, Doriot et (pour Laval) Darnand se hâtent d'en créer chacun de leur côté dans les mois qui suivent la création de "l'équipe" Laval. Elles sont à la fois plus faibles et plus violentes qu'OTL.
Là, désolé, tu as un certain retard de lecture...
Bon courage ! Wink
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Casus Frankie

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Redsmosmo



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MessagePosté le: Jeu Fév 11, 2010 20:03    Sujet du message: turlututu Répondre en citant

pas vraiment du retard,
disons que je n'ai pas pu tout suivre...

surtout que dès qu'on croit avoir finit de lire un truc, y en a qui vous ponde une grosse annexe ou un nouveau pavé Twisted Evil
sans compter ceux qui corrige les erreurs de chrono, ceux qui rajoutent des gigantissime récit avec des personnages haut en couleur, etc...
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Fév 11, 2010 21:53    Sujet du message: Re: turlututu Répondre en citant

Redsmosmo a écrit:
surtout que dès qu'on croit avoir finit de lire un truc, y en a qui vous ponde une grosse annexe ou un nouveau pavé Twisted Evil
sans compter ceux qui corrige les erreurs de chrono, ceux qui rajoutent des gigantissime récit avec des personnages haut en couleur, etc...


Dans ce cas, il faut es tourner vers le site (à la différence du Forum)... Smile
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Casus Frankie

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Finen



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Messages: 1408

MessagePosté le: Ven Fév 12, 2010 23:43    Sujet du message: Répondre en citant

Serait il juste de dire que la france occupée FTL ressemble plus, et de plus en plus avec le temps, à une république bananière où plusieurs potentats gèrent leurs affaires avec leur propre forces en évitant de se faire mal voir des occupants tout en faisant semblant de participer au gouvernement?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Fév 12, 2010 23:52    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
Serait il juste de dire que la france occupée FTL ressemble plus, et de plus en plus avec le temps, à une république bananière où plusieurs potentats gèrent leurs affaires avec leur propre forces en évitant de se faire mal voir des occupants tout en faisant semblant de participer au gouvernement?


ça me paraît une assez bonne comparaison !
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Casus Frankie

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Tyler



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MessagePosté le: Ven Mar 05, 2010 20:40    Sujet du message: Répondre en citant

Ne pourrait-on pas imaginer dans le courant de l'année 43, des troubles se multipliant et l'animosité entre les 3D poussé à son paroxysme?
Avec un "putsch" par Déat ou Doriot, soutenu par les Allemands, ces derniers étant exaspérés par les déboires du cabinet Laval (et de plus en plus nerveux devant leur recul progressif sur tous les fronts)... Bien sur les remplaçants ne feraient pas mieux (voire beaucoup pires) et l'on pourrait assister à quelques mois du Débarquement à l'instauration d'un véritable état national socialiste pur et dur.
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patrikev



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MessagePosté le: Dim Mai 30, 2010 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

Jusqu'à Barbarossa, les voyages entre Berlin et Tokyo rstent possibles par le territoire soviétique. C'est la trajectoire de Subhashe Chandra Bose, par exemple. En FTL, Barbarossa est reporté au 17 mai 1942, donc le trajet est utilisable jusq'à cette date.
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Casus Frankie
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Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11317
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Mai 30, 2010 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
Jusqu'à Barbarossa, les voyages entre Berlin et Tokyo rstent possibles par le territoire soviétique. C'est la trajectoire de Subhashe Chandra Bose, par exemple. En FTL, Barbarossa est reporté au 17 mai 1942, donc le trajet est utilisable jusq'à cette date.


Hmm, exact, Japonais et Allemands l'utilisent d'ailleurs, mais es-tu sûr que ce message ne devrait pas être dans une autre rubrique ?
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Casus Frankie

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folc



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Localisation: Rodez

MessagePosté le: Dim Mai 30, 2010 16:22    Sujet du message: Répondre en citant

Mark Bailey a aussi attiré mon attention sur la route arctique que les Allemands peuvent emprunter pour leurs liaisons maritimes avec le Japon.
A voir en polissant 1941 FTL !
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Folc

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gaullien



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MessagePosté le: Dim Mai 30, 2010 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

dans la FTL c'est a partir de quand que certain colaborateur commence a retourner leurs vestes? fin 42?
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patrikev



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Messages: 1775

MessagePosté le: Dim Mai 30, 2010 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
patrikev a écrit:
Jusqu'à Barbarossa, les voyages entre Berlin et Tokyo rstent possibles par le territoire soviétique. C'est la trajectoire de Subhashe Chandra Bose, par exemple. En FTL, Barbarossa est reporté au 17 mai 1942, donc le trajet est utilisable jusq'à cette date.


Hmm, exact, Japonais et Allemands l'utilisent d'ailleurs, mais es-tu sûr que ce message ne devrait pas être dans une autre rubrique ?


Je répondais à un message précédent sur l'envoi des diplomates lavalistes en Extrême-Orient, mais j'ai vu que Loïc et d'autres avaient déjà apporté la même réponse.

Pour être précis, la ligne Berlin-Moscou-Tokyo n'a pu fonctionner que pendant une fenêtre étroite. De septembre 1939 à avril 1941, le Japon et l'URSS sont en guerre non déclarée avec des affrontements sur les confins Mongolie-Mandchourie. A partir de Barbarossa, c'est la communication entre Berlin et Moscou qui est coupée.

En FTL, l'Indochine française reste du côté allié, et les concessions françaises de Chine ont dû être confisquées immédiatement par les Japonais: le gouvernement Laval ne pourrait jouer de toute façon qu'un rôle extrêmement minime en Extrême-Orient.
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Tyler



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MessagePosté le: Dim Mai 30, 2010 21:30    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
En FTL, l'Indochine française reste du côté allié, et les concessions françaises de Chine ont dû être confisquées immédiatement par les Japonais: le gouvernement Laval ne pourrait jouer de toute façon qu'un rôle extrêmement minime en Extrême-Orient.


C'est pour ça que Georges Bonnet, le représentant lavaliste y sera envoyé plus pour "poser un tampon NEF" en bas des exigeances japonnaises qu'autre chose.
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patrikev



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MessagePosté le: Mer Juil 07, 2010 21:58    Sujet du message: Répondre en citant

Un personnage qu'on n'a pas encore situé: Jean Chiappe. En OTL, l'ancien préfet ami des Ligues se rallie sans surprise au régime de Vichy, il est nommé Haut commissaire au Levant et meurt prématurément lorsque son avion traverse un échange de tirs entre aviations italienne et britannique.

En FTL, ce voyage n'a pas lieu d'être, et Chiappe est donc disponible pour d'autres fonctions. Directeur général de la police, peut-être? Flic et homme d'ordre avant tout, il ne doit pas beaucoup apprécier Doriot et son style de voyou.

Chiappe ferait une bonne cible pour un attentat, si un groupe ou un autre (communistes, laroquistes, voire doriotistes) voulait se donner de l'importance. Qui le remplacerait? René Bousquet?

En tout cas, le gouvernement Laval ne manquera pas de donner son nom à un morceau d'avenue du 16e arrondissement, qui deviendra plus tard avenue Georges Mandel.
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Tyler



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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

Chiappe était député depuis 1936. J'ai longuement hésité sur son cas quand j'ai épluché les parcours des parlementaires et sur ceux qui s'exileraient en FTL.
J'avai fini par ne pas le compter parmi les Indépendants Républicains, mais je viens de tomber sur le site de l'Assemblée Nationale sur quelques infos qui pourraient laisser penser qu'en fait il pourrait bien faire partie des Déménagés .

" Auteur d'une proposition de loi tendant à réprimer en temps de paix les intelligences avec les puissances étrangères, il se fit entendre au cours de la discussion : d'une interpellation sur les anomalies que l'examen du dossier d'un membre du Gouvernement à révélées (1936), du projet de loi tendant à compléter la loi du 19 août 1936 sur la répression de la hausse injustifiée des prix en vue d'assurer leur stabilisation (1937), d'interpellations sur la politique générale du Gouvernement (1937 et 1938), de son interpellation sur la politique générale du Gouvernement et notamment sur les mesures qu'il comptait prendre pour rétablir la paix publique à l'intérieur, et défendre l'indépendance nationale contre toutes les influences étrangères (1937) ; il demanda en outre à interpeller le Gouvernement sur les initiatives qu'il comptait prendre pour faire prononcer la déchéance de tous les élus communistes, et pour ne plus laisser l'exercice d'aucun mandat électif à des auxiliaires de l'ennemi, et demanda la discussion d'urgence du projet de loi devant prononcer cette déchéance (1939). Le 10 juillet 1940, au Congrès de Vichy, il ne prit pas part au vote du projet de loi accordant les pouvoirs constituants au maréchal Pétain, ayant désiré rester dans la capitale pour mieux défendre ses concitoyens opprimés par l'occupation allemande et partager leurs épreuves. Cette attitude lui valut un message de félicitations autographe du président du Conseil de l'époque, M. Paul Reynaud.
En novembre 1940, il fut désigné comme Haut-Commissaire en Syrie et au Liban avec rang et prérogatives d'ambassadeur de France. Alors qu'il rejoignait son poste en avion, le 27 novembre 1940, il fut tragiquement abattu en Méditerranée,"


En fait, je pense qu'il peut aisément faire partie des députés ayant choisi de continuer la lutte (et remplacer ainsi un Paul Antier, proche un temps du PPF dans le texte sur la composition de l'Assemblée Nationale en 1941 pour illustrer le grand ecart idéologique entre les differents députés déménagés).[/url]
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patrikev



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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

Possible. Mais s'il choisit de rester sur place OTL en estimant qu'on n'emmène pas le pavé de Paris à la semelle de ses souliers, il devrait faire le même choix FTL. Dans ce cas, il ferait partie, comme La Roque, de ces personnalités restées en France que le gouvernement Laval essaiera de faire basculer dans son camp.
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