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Les armes secrètes nazies, entre mythe et réalité.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2009 09:31    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, jolies photos prises dans un impressionnant musée, mais impossibles à employer dans mon coloriage car trop nombreuses (et gourmandes en espace-mémoire).

Sinon, pour aujourd'hui, pas de nouveautés. J'ai juste fait un peu de tri dans ma liste d'armes-miracles en éliminant celles qui n'avaient plus le temps d'apparaitre FTL et celles qui n'ont jamais été sérieusement étudiés OTL.
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cestmoi



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MessagePosté le: Sam Aoû 22, 2009 07:03    Sujet du message: Répondre en citant

http://en.wikipedia.org/wiki/Ratte_(tank)

http://en.wikipedia.org/wiki/Monster_(tank)

http://www.achtungpanzer.com/p-10001500-pzkpfw-ixx.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Sturer_Emil
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Sam Aoû 22, 2009 07:26    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est des liens vers des articles wikipedia (en général) et Achtung Panzer (en particulier) je les connais déjà, car au moment ou j'ai rédigé mes articles, je les ais utilisés comme source. Merci quand même.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Sam Aoû 22, 2009 09:35    Sujet du message: Répondre en citant

Enfin, après 19 jours d'attente mon Batailles et blindés n°31 est enfin arrivé. Pur vous mettre l'eau à la bouche (et vous donner l'envie de commander), voici un résumé du contenu.

- dans la rubrique "Unité" (18 pages), seconde partie de la série consacré à la naissance de l'arme blindée aux USA. Cette partie traite du sujet entre 1930 et l'entrée en guerre des états-unis en 1941.

- dans la rubrique "Allemagne" (28 pages), un dossier spécial sur les dispositif de combat nocturnes de la Panzerwaffe, de leur conception à leur mise en oeuvre.

- dans la rubrique "France" (20 pages), un sujet consacré aux combats menés par les forces blindés françaises en Mai-Juin 1940.

- dans la rubrique "Matériel" (12 pages), début d'un sujet consacré aux matériels et unités allemandes envoyés en AFN, avec une première partie consacré à l'artillerie.

- dans la rubrique "Libération à l'ouest" (15 pages), l'opération "Martlet" (du 25 au 28 Juin) visant à s'emparer des hauteurs entre Rauray et Noyers-Bocage qui dominent le terrain ou se déroule l'opération "Epsom".

Le dossier consacré aux dispositif de combats nocturnes est assez impressionnant, et on y apprend (entre autres choses) que les allemands disposaient du premier système de camouflage destiné à contrer des systèmes de vision nocturne (alliés).
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Aoû 24, 2009 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

Nouveauté du jour, le Panzerfaust. Cette arme a été la première arme antichar portable de l'histoire, fabriqué OTL à plus de six millions d'exemplaires et devenu la grande angoisse des tankistes alliés à la fin de la guerre. Des successeurs sont encore fabriqués aujourd'hui en Russie, en Chine et en Allemagne.
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Fantasque



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MessagePosté le: Mar Aoû 25, 2009 11:19    Sujet du message: Répondre en citant

Le Panzerfaust ets bien une arme "individuelle" mais pas la première arme légère AT des Allemands. ils ont copiè le Bazooka M1 US en 1943 (PanzerSchreck).

Voir mon post sur les Carden-Lloyd carrier.

Le panzerfaust est une arme modérément efficace. Sa portée réelle (et non théorique) et de 50m environ (sans vent). Il est par ailleurs peu précis. On comptait environ 10 à 15 panzerfaust par compagnie et il fallait de trois à cinq tir pour détruire un blindé adverse.
C'est une arme dont l'efficacité est très susceptible aux conditions d'emploi. Elle est excellent en combat urbain (ou la portée excéde rarement les 30m) mais beaucoup moins en terrain ouvert...
La meilleure protection consiste en des grilles ou des plaques de blindages (légères) autour de la tourelle et des flancs.
j'ai une image intéressante de JS-II Soviétiques à Berlin avec des sommiers en métal soudés autour de la tourelle (à une distance de 50cm à 1m). C'était suffisant pour faire détonner la charge creuse qui perdait alors de son efficacité.

La vraie hantise des équipages de Tanks alliés a été le 88-mm soit dans ses versions "flak" soit dans sa version "pak". Un 88-mm PAK détruisait un Shermann à 2000m voire 2500m. Si les Cromwell et T-34 brulaient difficilement, ce n'était pas le cas du M4 qui y a gagné son surnom de "Tommy cooker".

Amitiés

F
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Aoû 25, 2009 16:34    Sujet du message: Répondre en citant

Fantasque a écrit:
Le Panzerfaust ets bien une arme "individuelle" mais pas la première arme légère AT des Allemands. ils ont copiè le Bazooka M1 US en 1943 (PanzerSchreck).

Voir mon post sur les Carden-Lloyd carrier.


C'est exact OTL, mais FTL les choses sont un peu différentes. Je table sur le fait que la durété des combats de l'année 1941 (surtout dans la région Grèce-Balkans), pousse les allemands à develloper le Panzerfaust plus tot qu'historiquement. Le développement suit à peu près le même rythme et les premiers exemplaires sortent à la fin de l'hiver 42-43. Quand au Panzerschrek, il ne peut être copié par les allemands qu'à partir des premiers contacts importants avec les américains qui entrainent la capture de Bazookas en nombre. OTL, les premiers "contacts" ont eu lieu à la fin de l'année 1942. FTL, ils sont légèrements plus tardifs et devraient avoir lieu (ce n'est qu'une supposition) au printemps 1943, lorsqu'il s'agira de barrer l'accés de l'italie centrale aux allemands (je m'avance un peu, mais bon, il faut bien que j'utilise un point de référence). Ce qui retarde le développement et l'entrée en service du PanzerSchrek, qui arrive dès lors après le panzerFaust.

Citation:
Le panzerfaust est une arme modérément efficace. Sa portée réelle (et non théorique) et de 50m environ (sans vent).


Cela dépend de quel modèle on parle, la dernière version du Panzerfaust en 1945 OTL portait à 150 mètres (théoriques, pour la portée pratique je ne suis pas sur).

Citation:
Il est par ailleurs peu précis. On comptait environ 10 à 15 panzerfaust par compagnie et il fallait de trois à cinq tir pour détruire un blindé adverse.
C'est une arme dont l'efficacité est très susceptible aux conditions d'emploi. Elle est excellent en combat urbain (ou la portée excéde rarement les 30m) mais beaucoup moins en terrain ouvert...


La d'accord, j'ai un chouilla sous-estimé les conditions d'emplois du panzerfaust, je me suis montré un peu trop optimiste sur ce point là.

Citation:
La vraie hantise des équipages de Tanks alliés a été le 88-mm soit dans ses versions "flak" soit dans sa version "pak". Un 88-mm PAK détruisait un Shermann à 2000m voire 2500m. Si les Cromwell et T-34 brulaient difficilement, ce n'était pas le cas du M4 qui y a gagné son surnom de "Tommy cooker".


Disons alors que le panzerfaust est la deuxième plus grande peur des tankistes alliés pour la période finale de la guerre, lorsque ceux-ci arrivent aux frontières du Reich et que le terrain se met à favoriser la défense (en général).
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Fantasque



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MessagePosté le: Mar Aoû 25, 2009 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

Le Panzerfaust a été OTL développé APRES le panzerschrek et pour ue raison simple: c'est une simpliification du principe de ce dernier.
Tant que les Allemands n'ont pas capturé des Bazooka ils ne peuvent pas développer le panzerfaust.

par ailleurs, les combats de 1941 sont plutôt à l'avantage des allemands, donc le besoin d'armes AT portables ne sera pas plus récent qu'en OTL.
La séquence Panzerschrel-Panzerfaust ne peut être altérée.

La porté pratique du Panzerfaust de 45 n'éxcéde pas 50m (et 30m pour les versions antérieures). Ce n'est pas surprenant quand on voit la taille de la grenade et la vitesse initiale.
Le RPG-7 soviétique, pourtant beaucoup plus tardif et perfectionné, est inutilisable au-delà de 120-150 m. Avec un vent latéral de 30-40 km/h elle tombe à moins de 100m. C'est une arme d'embuscade.

Utiliser un panzerfaust en terrain dégagé et à découvert et contre une masse de chars demandait beaucoup, mais vraiment BEAUCOUP de courage.
Par contre, en zone boisée ou en combat urbain, c'était assez différent.

Je rappelle qu'il n'existe pas "d'arme miracle". Les contre-mesures pour le Panzerfaust sont évidentes.
Ce qui accroit l'efficacité de cette arme c'est sa combinaison avec d'autres AT, comme le 88-mm, et les PanzerJägers.
Les meilleurs résultats ont été obtenus par une combinaison d'artillerie, d'automoteurs et d'infanterie armée de Panzerfaust.

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MessagePosté le: Mar Aoû 25, 2009 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

Fantasque a écrit:
Le Panzerfaust ets bien une arme "individuelle" mais pas la première arme légère AT des Allemands. ils ont copiè le Bazooka M1 US en 1943 (PanzerSchreck).

Bonjour

non, le bazooka n'est pas la premiere arme AT
Les allemands ont mis au point le Panzerknack
Au depart un bricolage mais qui s'est generalisé ensuite, a partir du pistolet lance fusée, ré-équipé d'une crosse tubulaire, et d'une charge creuse.
Portée 30m( nerfs fragiles s'abstenir )
suffisant pour stopper un T34

En attendant le panzerfaust( pour la Heer ), qui est sorti parallement au panzerschreck( pour la Luftwaffe )

Marc
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Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mer Aoû 26, 2009 08:17    Sujet du message: Répondre en citant

Fantasque a écrit:
Le Panzerfaust a été OTL développé APRES le panzerschrek et pour une raison simple: c'est une simplification du principe de ce dernier.
Tant que les Allemands n'ont pas capturé des Bazooka ils ne peuvent pas développer le panzerfaust.


Là je ne suis pas d'accord car les différentes informations que j'ai lu indiquent clairement que le développement du Panzerfaust OTL commence à la fin de 1942 avec un engin appelé "Faustpatrone", sans lien avec le Bazooka ou le panzerchreck. D'ailleurs ce que j'ai lu sur le Panzerchreck n'indique aucunement une decendence "Panzerfaust". J'indique les lectures que j'ai utilisé pour mon article, ensuite à toi de juger fantasque.
(Articles "Panzerfaust" de la Wikipedia francophone et anglophone, Liens Externes 1 et 4 en bas de l'article en anglais, articles "Panzerchreck" des wikipedia francophones et anglophones, liens externes 1 de l'article en anglais)


Citation:
par ailleurs, les combats de 1941 sont plutôt à l'avantage des allemands, donc le besoin d'armes AT portables ne sera pas plus récent qu'en OTL.
La séquence Panzerschrek-Panzerfaust ne peut être altérée.


Là, je veut bien reconnaitre que je suis allé un peu vite en besogne, je peut rétablir les dates d'origines pour le développement de l'arme. Mais même ainsi le Panzerchreck arrive après le Panzerfaust, car OTL il n'a pu être développé qu'après la capture d'exemplaires de bazookas lors des premiers temps du "Torch" OTL. FTL les premiers "contacts" sérieux avec les allemands n'arrivant pas avant les premiers mois de 1943 FTL ce qui décale d'autant l'apparition du Panzerchreck.

Citation:
La porté pratique du Panzerfaust de 45 n'éxcede pas 50m (et 30m pour les versions antérieures). Ce n'est pas surprenant quand on voit la taille de la grenade et la vitesse initiale.
Le RPG-7 soviétique, pourtant beaucoup plus tardif et perfectionné, est inutilisable au-delà de 120-150 m. Avec un vent latéral de 30-40 km/h elle tombe à moins de 100m. C'est une arme d'embuscade.


D'accord, j'ai déjà reconnu avoir sur estimé les performances de l'arme, et j'aurai du indiquer comment utiliser celle-ci de la meilleure manière. Je corrigerai donc cette partie du texte. D'ailleurs pour ce qui est de l'héritage de l'arme, j'aurai du ajouter le M72 Law (pour le principe de base, mais en fait sur le plan technique c'est un dérivé du Bazooka)

P.S Je corrigerai mon texte demain, j'ai à faire aujourd'hui.
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MessagePosté le: Jeu Aoû 27, 2009 08:17    Sujet du message: Répondre en citant

Aujourd'hui, pas de nouveauté, mais une réécriture partielle de l'article "Panzerfaust", avec une version qui tient compte de la majorité des remarques de Fantasque. J'ai espoir que cette nouvelle mouture conviendra mieux que la précédente.
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MessagePosté le: Jeu Aoû 27, 2009 09:15    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à Marc le Bayon pour le Panzerknack, dont je pensais qu'il était resté experimental.
les 30m cités constituent la portés théorique. la portés pratique doit se situer entre 10 et 15m.

J'ai profité de quelques loisirs pour regarder dans ma documentation.

Le panzerfaust est attribué à ce que les sources US appellent des "tank-hunting squad". Normalement il se comporte de 3 groupes de combat (7 à 8 hommes) avec 5 Pzfaust (total 15) et d'un groupe de soutien avec 1 ou 2 mitrailleuse. Ces "TH-Squad" sont normalement au niveau de la Compagnie, mais le manque initial de ces armes les fait attribuer au niveau du Bataillon.

Dans la réalité, on a une organisation beaucoup plus flexible, avec un regroupement de ces TH-squad pour parer aux attaques de chars. Les pertes ont été lourdes, mais les utilisateurs de PZfaust qui survivaient pouver atteindre un niveau d'expertise dans l'usage de l'engin qui explique des scores éleves (+ de 20 chars pour un opérateur, qui a reçu la croix de fer pour ces faits d'armes).

Il est interessant de connaître les contre-mesures des soviétiques, telles qu'elles sont synthétisées dans la version (provisoire) des Polevoï Ustav de début 1945.
- Maintenir ou accélérer la vitesse du char (ce qui confirme qu'en raison de son imprécision l'arme n'est réellement efficace que contre des blindés à l'arrêt ou se déplaçant à très faible vitesse).
- Maintenir un niveau élevé de tir "supppressif" avec la/les mitrailleuses du char (et les IS-2 ont une mitrailleuse de 12,7mm au niveau de la coupole du chef de char).
- Prévoir un accompagnement d'infanterie (soit les "Tank desant" ou fantassins accrochés au char soit, mais c'est resté hypothétique OTL, une infanterie qui aurait été transporté dans des SU-76 transformés en VTT).
- Prévoirs des tirs de mortiers sur toute zone susceptible de servir de camouflage à des équipes de chasseurs de chars armés de Pzfaust.

Il est indiqué que les pertes peuvent être fortement réduite (diminuée par 4) par l'emploi de contre-mesures "appropriées".

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MessagePosté le: Jeu Aoû 27, 2009 09:39    Sujet du message: Répondre en citant

Fantasque a écrit:
Merci à Marc le Bayon pour le Panzerknack, dont je pensais qu'il était resté experimental.
les 30m cités constituent la portés théorique. la portés pratique doit se situer entre 10 et 15m.


J'ai du mal à trouver le "Panzerknack"!. Quel était son nom officiel? Juste histoire que je puisse le trouver et voir si je dois rajouter un article à mon chapitre sur les armes d'infanterie.
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MessagePosté le: Lun Aoû 31, 2009 07:43    Sujet du message: Répondre en citant

Voici la liste provisoire des engins volants qui devraient êtres inclus dans les chapitres consacrés aux équipements aériens. Je la trouve un peu trop longue et souhaite en retirer ce qui est redondant ou ne présente pas de caractère réellement innovant/exceptionnel.

Armée de l'Air.
-1- Avions à pistons.
a/ Focke-Achgelis Fa 269 ( chasseur à rotors basculant-VTOL )
b/ Focke-wulf Ta 400. ( bombardier octomoteur à long rayon d'action )
c/ Heinkel He 111. ( bombardier pentamoteur à double carlingue ).
d/ Heinkel He 274. ( bombardier de haute altitude quadrimoteurs )
e/ Junkers Ju 390. ( bombardier hexamoteur pour l'amérique )
f/ Messerschmitt Me 264. ( Bombardier et avion de reconnaissance à long rayon d'action )
g/ Messerschmitt Me 323 Gigant. ( Transporteur lourd )

-2- Avions à réactions/fusées.
a/ Arado Ar 234. ( premier bombardier à réaction )
b/ Arado E.555 ( bombardier hexamoteur à réaction pour l'amérique )
c/ Bachem Ba 349 Natter. ( Intercepteur fusée à décollage vertical )
d/ Blohm & Voss P.178 ( bombardier en piqué asymétrique à réaction )
e/ DFS 194. ( avion-fusée expérimental )
f/ DFS 228. ( avion fusée de reconnaissance à haute-altitude )
g/ DFS 346. ( avion-fusée de recherche )
h/ Fieseler Fi 103R Reichenberg. ( V-1 modifié pour un pilotage manuel )
i/ Focke-Wulf Fw Triebflügel. ( Intercepteur-fusée VTOL )
j/ Focke-wulf Ta 283. ( chasseur-fusée/réacteur à aile delta )
k/ Heinkel He 162 Volksjäger. ( chasseur à turboréacteur )
l/ Heinkel He 176. ( avion-fusée expérimental )
m/ Heinkel He 178. ( premier avion à turboréacteurs )
n/ Heinkel He 280. ( premier chasseur à turboréacteurs )
o/ Heinkel He 343. ( projet de bombardier quadrimoteur à réaction, basée sur l'Ar 234 )
p/ Henschel Hs 132. ( Intercepteur et bombardier en piqué à réaction )
q/ Horten Ho 229. ( Aile volante chasseur/bombardier à turboréacteur, premier avion furtif, possèdait le premier siège éjèctable )
r/ Junkers EF 132. ( Bombardier à turboréacteur. )
s/ Junkers Ju 287. ( bombardier turboréacteur à ailes inversés )
t/ Lippisch P.13a ( intercepteur à réaction à aile delta )
u/ Messerchmidt Me 109 TL. ( Chasseur turboréacteur alternative au Me 262 )
v/ Messerschmitt Me 163 Komet. ( Premier et seul avion-fusée de chasse )
w/ Messerschmitt Me 262 Schwalbe. ( Premier avion de chasse/bombardier à réaction )
x/ Messerchmidt Me 263. ( chasseur fusée, évolution du Me 163 )
y/ Messerchmidt Me P.1101 ( chasseur à réaction à géométrie variable )
z/ Silbervogel. ( projet de bombardier sub-orbital antipodal )

-3- Hélicoptères.
a/ Fletnner Fl 184. ( autogyre de reconnaissance nocturne et de lutte anti sous-marine )
b/ Fletnner Fl 185. ( hélicoptère expérimental )
c/ Fletnner Fl 265. ( hélicoptère expérimental, annulé en faveur du suivant ).
d/ Fletnner Fl 282 Kolibri. ( hélicoptère de reconnaissance et d'observation )
e/ Focke Achgelis Fa 223. ( premier hélicoptère a être devenu un produit industriel ).
f/ Focke-Wulf Fw 61. ( hélicoptère expérimental )

-4- Planeurs.
a/ Junkers Ju 332 Mammut. ( Planeur lourd )


PS. Pour l'instant, je laisse tomber le "Nebelwerfer" car c'est un équipement dont j'ai du mal à retracer l'histoire. Je m'en occuperais plus tard, après l'achèvement du coloriage (comme pour tous les articles à problèmes).
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MessagePosté le: Lun Aoû 31, 2009 10:16    Sujet du message: Répondre en citant

Voici la liste "définitive" des engins volants qui seront inclus dans les chapitres consacrés aux équipements aériens. Je l'ai raccourcie et réduite autant que possible. Si vous pensez que j'ai oublié quelque chose, dite le!

Armée de l'Air.
-1- Avions à pistons.
a/ Heinkel He 111z.
b/ Junkers Ju 390.
c/ Messerschmitt Me 264.
d/ Messerschmitt Me 323 Gigant.

-2- Avions à réactions/fusées.
a/ Arado Ar 234.
b/ Bachem Ba 349 Natter.
c/ Heinkel He 280.
d/ Horten Ho 229.
f/ Junkers Ju 287.
g/ Lippisch P.13a
h/ Messerchmidt Me 263.
i/ Messerchmidt Me P.1101
j/ Silbervogel.

-3- Hélicoptères.
a/ Fletnner Fl 184. ( autogyre de reconnaissance nocturne et de lutte anti sous-marine )
b/ Fletnner Fl 185. ( hélicoptère expérimental )
c/ Fletnner Fl 265. ( hélicoptère expérimental, annulé en faveur du suivant ).
d/ Fletnner Fl 282 Kolibri. ( hélicoptère de reconnaissance et d'observation )
e/ Focke Achgelis Fa 223. ( premier hélicoptère a être devenu un produit industriel ).
f/ Focke-Wulf Fw 61. ( hélicoptère expérimental )

-4- Planeurs.
a/ Junkers Ju 332 Mammut. ( Planeur lourd )
b/ Messerchmidt Me 321. (planeur lourd)

Vous pourrez constater une nette diminution du nombre d'aéronefs sur la liste. J'ai éliminé principalement tous les projets n'ayant pas eu le temps d'aboutir OTL (faute de temps) et/ou n'ayant été récupéré par aucun pays vainqueur de l'Allemagne. J'ai aussi supprimé certains projets n'ayant pas aboutis, annulés ou refusés par les allemands eux-mêmes.
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