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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3953 Localisation: I'am back
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3239 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Sep 15, 2017 15:06 Sujet du message: |
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egdltp a écrit: | Le problème, Hendryk, est la réponse à la violence constatée de la société, violence portée, comme dit par crixos, par la répartition des conditions de vie de la population. |
Dans le cas des Etats-Unis, le laxisme en matière de régulation des armes à feu est essentiellement un sous-produit du racisme institutionnel qui y a longtemps sévi, et dont les effets se font encore sentir. Loin de viser à l'auto-défense et encore moins à la défense de la démocratie, les armes y sont un instrument de maintien de la suprématie blanche. Le discours tenu par la NRA est sans équivoque, je vous laisse juges. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 475 Localisation: Cher
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Posté le: Ven Sep 15, 2017 15:37 Sujet du message: |
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Pardon Hendryk, mais j'ai comme l'impression que nous ne parlons pas de la même chose.
Oui la prolifération des armes a feu est un danger de la même manière que le tabagisme est aussi un danger pour ceux qui côtoient les fumeurs.
Que je sache, il n'a jamais été question d'interdire le tabac. Son usage a juste été mieux encadré.
Ici la question est plus de comment utiliser les "éléments dangereux" si mal utilisé, pour œuvrer à tenir la promesse d'une vie en société paisible.
Nous savons que l'Homme étant ce qu'il est , cette promesse restera qu'une vue de l'esprit sauf à abdiquer toute liberté, ce qu'aucun d'entre nous ne souhaite.
Donc merci de faire attention dans les liaisons entre arguments afin de rester dans le cadre de la discussion initiale même si comme d'habitude nous digressons, grande pratique française qui étonne nos amis américains.
Andrew, Atatürk, que pensez vous du document que nous présente Hendryk sur la NRA ? Désolé à l'heure de ce message je ne l'ai pas lu. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1924 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Ven Sep 15, 2017 16:17 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: |
1) Outre la vérification des antécédents, et bien sûr si la chose se devait d'être qu'elle soit bien encadrée, je pense qu'il pourrait être souhaitable que la détention d'armes à feu soient conditionnée à un examen psychiatrique. |
Comment détecter le Burn-Out, le pétage de plomb familièrement, la soudaine crise psychotique sans signes avant-coureurs ?
patzekiller a écrit: | ... et le bataclan |
Tuerie de masse en dehors des attentats terroristes je voulais dire. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4049 Localisation: La Baule
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Posté le: Ven Sep 15, 2017 16:25 Sujet du message: |
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Quelques éléments pour préciser ou informer dans le cadre de cette discussion:
@ Colonel Gaunt:
En France la détention d'armes (en état de tir, catégories B & C notamment) par un particulier est soumise à la possession d'un coffre sécurisé et aux normes pour limiter tant que faire se peut les accidents "domestiques" et surtout les vols. Laisser ses armes au stand n'apporte donc pas grand chose, d'autant qu'un stand de tir est une cible beaucoup plus "identifiable" et "rentable" pour un cambrioleur.
@ Imberator:
La pratique du tir sportif est possible pour les jeunes en France, via les "écoles de tir" présentes dans de nombreux clubs (ma fille aînée notamment est passée par là). C'est un sport qui, comme beaucoup d'autres, apprend la maîtrise de soi, la concentration, la discipline et l'esprit de compétition. Comme d'autres sports il permet aussi de "passer la crise d'adolescence" de façon plus sereine et imprime de nombreuses qualités à des gosses parfois turbulents au départ. Ayant un temps fait partie de l'encadrement d'une école de tir, j'ai pu le constater; d'ailleurs parmi ces jeunes un certain nombre (dont ma fille...) sont aujourd'hui gendarmes, militaires ou policiers. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13787 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Sep 15, 2017 16:54 Sujet du message: |
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Hendryk a écrit: | Dans le cas des Etats-Unis, le laxisme en matière de régulation des armes à feu est essentiellement un sous-produit du racisme institutionnel qui y a longtemps sévi, et dont les effets se font encore sentir. Loin de viser à l'auto-défense et encore moins à la défense de la démocratie, les armes y sont un instrument de maintien de la suprématie blanche. Le discours tenu par la NRA est sans équivoque, je vous laisse juges. |
ATTENTION, Hendryk. Ton exemple ne tient pas - on peut être opposé (je le suis) au discours exprimé par la NRA dans le document en question, mais on ne peut pas s'en servir pour affirmer que la NRA est raciste en tant que telle (je ne serais pas étonné qu'elle compte beaucoup d'Africains-Américains, selon la terminologie US actuelle).
On peut encore moins s'en servir pour affirmer que la régulation américaine des armes à feu, qui paraît insuffisante à beaucoup d'entre nous, moi compris, est le fruit du racisme institutionnel observé notamment dans les Etats du Sud jusqu'à une période relativement récente. Ce sont deux choses exactes (faiblesse de la régulation et passé de racisme institutionnel), mais le lien que tu établis entre elles est insultant pour les Américains attachés aux racines de leur démocratie.
En effet, la faiblesse de la régulation américaine des armes à feu remonte aux tout débuts de la démocratie américaine. Beaucoup de citoyens des Etats-Unis sont, d'après les sondages, favorables à une régulation plus stricte, mais une régulation "à l'Européenne" n'est absolument pas souhaitée par la grande majorité de ces citoyens, Démocrates comme Républicains.
Nos amis américains peuvent se sentir justement insultés par une assimilation entre "possesseurs d'arme" et "racistes".
Le problème, je pense, vient du fait qu'en France, l'image standard de la personne qui vote à l'extrême droite associe le racisme, la possession d'armes, le machisme, la possession d'un chien-loup, etc.
Heureusement, tous ceux qui ont voté pour Marine Le Pen à la récente présidentielle ne correspondent pas à ce profil.
De plus, assimiler possession d'armes et racisme serait aussi idiot qu'assimiler possession d'un gros chien et racisme. Je disais même qu'on peut être machiste sans être raciste.
Tous les racistes sont-ils armés ? Peut-être. Tous les possesseurs d'armes sont-ils racistes ? NON.
Et aux Etats-Unis, la réponse à la seconde question est encore plus nettement négative.
Hendryk, moi aussi je suis content que les suprémacistes blanc ne puissent pas s'exprimer en France comme ils le font aux USA. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut prétendre que tous les Américains blancs sont suprémacistes.
De même, moi aussi je suis content que notre législation sur les armes soit ce qu'elle est (dans ses grandes lignes - les délires administratifs du genre attention au plomb, haro sur les armes anciennes, etc, c'est autre chose). Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut prétendre que tous les Américains armés sont racistes.
Je doute que ce soit ce que tu as voulu dire.
Il serait très souhaitable que tu en témoignes ici, de façon que nos amis américains ne se sentent pas insultés.
Je crois que tout le monde s'est exprimé sur le sujet, et souvent de façon fort claire, instructive et réfléchie. Merci de vous abstenir de poster à nouveau (demande qui, bien sûr, ne concerne pas Hendryk, à qui je viens de demander de clarifier sa pensée). Si vous ressentez un besoin urgent de poster, demandez-moi mon avis d'abord par MP ou mail. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3239 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Sep 15, 2017 19:14 Sujet du message: |
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Je me suis en effet emporté, et mes propos ont dépassé ma pensée. Mon intention n'était pas d'insinuer que tous les propriétaires d'armes à feu, aux Eats-Unis ou ailleurs, sont racistes. Je m'excuse donc auprès des membres américains du forum. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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