Fantasque Time Line

[gaullien]

pourquoi la France n'était pas présente conférence de Téhéran, Potsdam,Yalta ?

[Casus Frankie]

Parce qu'à l'époque, si De Gaulle était grand, la France était bien petite !
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Paul]

Ce foutu armistice, toujours ce foutu armistice !!
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[gaullien]

salon Adrien Abauzit ce serait de gaulle qui serai responsible de cette non présence de la France dans ces conférence :

sa thèse suivant : janvier accord entre Giraud et le président américain qui fait de giraud le défenseur des intérêt de la france. De gaulle marginalisé aurait pousser Churchill a fair changer ces accords; Giraud serait devenu le gérant des intérêts de la France en affrique du nord.

Donc pour cet homme, De Gaulle pour pouvoir devenir chef de la France à la place de giraud aurait abbaissé la france ;

[Casus Frankie]

Bah, permettez-moi de dire : bêtise d'inspiration vichysto-américaine.
Si par extraordinaire, un Giraud dirigeant la France Combattante avait eu l'autorisation de participer à certaines conférences, ç'aurait été comme valet…
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[solarien]

L'avantage de Giraud, pour les américains, c'est que c'était un pantin, un pure militaire qui ne savait rien de la chose politique.
Donc on aurai eu une France quasi un 52 ème état des USA, sans vouloir manquer de respect a nos amis américains présent.

On a déjà plusieurs fois lancer le sujet mais quand on voit la différence de traitement entre la France libre et l'Italie après son retournement, on se dit qu'il vaut mieux être l'ennemi des USA que ses amis.

[Casus Frankie]

[Abraham]

Je crois que la différence de traitement fait entre la France et l'Italie vient aussi du fait que les Américains mais aussi les Alliés (à part peut-être la France Libre) ne considéraient pas l'Italie comme un véritable ennemi et considéraient que les Italiens avaient été entraînés malgré eux dans la guerre du fait des désirs fous de leur Duce.

Et puis les Italo-Américains sont l'une des communautés les plus importantes aux USA et sont concentrés dans des états importants au point de vue du collège électoral et de plus beaucoup étaient des immigrants arrivés dans les années 1920 et 1930 et qui étaient naturalisés depuis peu sans compter les descendants d'immigrés de première et seconde génération dont beaucoup avaient encore des liens avec l'Italie,cela a du jouer aussi je pense.

Concernant les projets américains en France;51e Etat je ne pense pas mais gestion du pays par l'AMGOT oui,cela aurait probablement signifié une France restructurée selon les désirs de l'Administration US et selon le modèle américain et probablement que la France aurait été un pays plus pro-américain et plus aligné sur les USA qu'en OTL mais de là à ce que le pays soit devenu un état fantoche à mon avis cela relève plus d'un mythe anti-américain qu'autre chose.

Et puis il ne faut pas oublier que les expatriés français aux USA et non des moindres (Jean MONNET par exemple) étaient à 99% des pro-PETAIN et qu'ils ont tout fait pour démolir DE GAULLE cela a considérablement influencé ROOSEVELT ainsi que nombre de politiciens US dont la plupart étaient ignorant des réalités européennes et françaises.

[Anaxagore]

Je suis du même avis qu'Abraham. Roosevelt considérait de Gaulle comme un "aventurier" (dans le mauvais sens du terme) et un rebelle (et Washington n'en était pas un par hasard ?) . On raconte - je ne sais pas si c'était vrai- que Roosevelt prit très mal la victoire française à Birk Hakeim, considérant - et là à juste titre- qu’elle ne ferait que renforcer de Gaulle.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Kirishima]

Sans refaire l'histoire des relations franco-US je pense que Roosevelt a pensé comme Churchill et beaucoup de Français au début, en homme de 14-18 (ou il était Secrétaire Adjoint a la Marine.)
Pétain était le héros de Verdun, un des grands symboles nationaux (dont on retire la plaque commémorative a New York en 2017.) Il allait un jour se réveiller. Churchill a eu cette espérance mais a déchanté plus rapidement.
Ajoutez a cela que sur ses deux plus proches conseillers sur les affaires française, l'un, Leahy, était ami personnel de Pétain, et l'autre, Hull, atteint de gaullophobie primaire depuis l'affaire de St Pierre et Miquelon.

A contrario De Gaulle était jeune, inconnu et soupçonné d'un peu de césarisme mystique (que De Gaulle renforce inconsciemment a Casablanca en se comparant a Jeanne d'Arc.) Sa popularité "réelle" en France occupée est mal connue. Cela dit les officiers américains en Normandie font rapidement remonter les informations sur l’état d'esprit des Français et l'AMGOT est abandonnée sans insister.

Il a peut-être manqué une vraie réunion en tête a tête après la guerre pour qu'ils se jaugent mieux.

[frere brun]

dont on retire la plaque commémorative a New York en 2017

comme celle de Laval
voir Figaro