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1940 - La France continue la guerre
 
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l'ane de paton(question au membres)
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Tahitian Warrior



Inscrit le: 02 Mar 2016
Messages: 156
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Ven Avr 07, 2017 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

J'aimerais rajouter une chose : il me semble avoir lu quelque part que Patton avait dis : "Suivez-moi, guidez-moi ou hors de mon chemin". Après, peut être était ce apocryphe ou que cela lui a été attribué à tort, mais la phrase correspondait bien au bonhomme.
Je pense que Patton cultivait l'agressivité au combat au point qu'il aurait pu adopter sans sourciller la doctrine de l'offensive à outrance (mais ça reste mon avis).
Après, il est un chef agressif, qui veillait à ce que ses hommes reçoivent un entraînement dur car, comme disait Rommel, "la sueur épargne le sang, le sang épargne les vies, les cerveaux épargnent les deux" ou plus prosaïquement, "entraînement difficile, guerre facile". Je pense qu'il cultivait l'agressivité au combat pour aller le plus vite possible, ne pas laisser l'adversaire se rétablir comme les Allemands ont pu le faire OTL à l'automne 1944 après les déculottés de l'été 44 (Cobra et Bagration les ont laissés en lambeaux).
Pour l'histoire de la logistique et de l'automne 1944, je pense que Patton avait plus ou moins raison lorsqu'il disait que le front Ouest était dégarni devant lui en Moselle : seulement des troupes de forteresse sous-équipés en et sous-effectifs, mais cela à suffit pour le ralentir à Metz car on a priorisé la logistique à la faveur de Montgomery pour l'opération Market Garden qui, à mon sens, à été bâclée dans sa préparation et dans la collecte de renseignements sur les forces en présence. D'ailleurs, tant les Soviétiques que Patton ont eu à faire face à un "génie" de la défense moderne à savoir Model. La recette : sacrifier, pardon, lancer de l'infanterie armée de Panzerfausts sous les chenilles des chars, édifier ligne de défense sur ligne de défense pour gripper l'avance adverse puis regrouper les moyens offensifs pour attaquer sur des objectifs limités et casser les pointes adverses (Varsovie, puis Moselle). Voir l'article consacré aux opérations Overlord et Bagration dans le magazine "Guerres et Histoire". Edifiant.
Après, les moyens logistiques alliés OTL n'étaient pas aidés par le manque de port en eau profonde proche de la ligne de front. Mais, au fond, je pense que Patton avait raison en disant que le front allemand était fantomatique sur de larges portions du front ouest.
Avec respect.
Tahitian Warrior.
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« Il faut écouter beaucoup et parler peu, pour bien agir au gouvernement d'un État. » Armand Jean du Plessis de Richelieu
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9250
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Sam Avr 08, 2017 00:01    Sujet du message: Répondre en citant

Patton était avant tout de choses un général "de Cavalerie", il aimait le mouvement et considérait que c'était cela l'essence du conflit, plus que le matériel ou la production. Et il fonctionnait (avec plus ou moins de succès comme on l'as vu en Sicile) par l'exemple, en se déplacant sur le front et en se montrant.

Il avait pas mal de points communs avec Rommel au final ...
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9993

MessagePosté le: Sam Avr 08, 2017 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

La méthode n'avait rien de nouveau. Alexandre le Grand, Jules César, Napoléon Bonaparte fonctionnaient de la même manière... pour les exemples les plus connus.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Tahitian Warrior



Inscrit le: 02 Mar 2016
Messages: 156
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Sam Avr 08, 2017 23:01    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, une question pour les Américains du forum : est ce que le film sur Patton de 1970 était représentatif du général Patton ?
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Andrew



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Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Dim Avr 09, 2017 11:25    Sujet du message: Répondre en citant

Tahitian Warrior a écrit:
Tiens, une question pour les Américains du forum : est ce que le film sur Patton de 1970 était représentatif du général Patton ?


Oui le film est assez représentatif de la personnalité de George S. Patton.
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1033
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MessagePosté le: Dim Avr 09, 2017 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

J’avais eu l'occasion de voir le film aussi que j'ai beaucoup aimé, même si avec du recul on peu trouver des anachronisme(char m48 allemand ou walker bulldog censé représenter des sherman...)
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Paul



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Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Dim Avr 09, 2017 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

En restant dans le sujet du bonhomme, sur Alternate History, ils se sont demandés si Patton pouvait courir à la Présidence s'il n'avait pas eu son accident, et que même Ike pensait qu'il pourrait faire l'affaire, bien que Patton, en plus de ses gaffes, n'était pas vraiment intéressé à la politique.

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/president-george-s-patton.126374/
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
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Capitaine caverne



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Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Avr 09, 2017 12:57    Sujet du message: Répondre en citant

Paul a écrit:
En restant dans le sujet du bonhomme, sur Alternate History, ils se sont demandés si Patton pouvait courir à la Présidence s'il n'avait pas eu son accident, et que même Ike pensait qu'il pourrait faire l'affaire, bien que Patton, en plus de ses gaffes, n'était pas vraiment intéressé à la politique.

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/president-george-s-patton.126374/


En fait, j'ai récupéré Patton en FTL en en faisant un sénateur de Californie rival malchanceux de Dwight Eisenhower à l'investiture républicaine pour les présidentielles américaines de 1956.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Atatürk



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MessagePosté le: Dim Avr 09, 2017 13:27    Sujet du message: Répondre en citant

Patton Président des Etats-Unis est un scénario peu crédible,il n'aimait guère les politiciens et même s'il aurait pu changer d'avis je ne crois pas qu'il aurait été désigné pour être le candidat Républicain,Ike lui avait été SHAEF et SACEUR il savait gérer,commander,etc... et c'est pour ça qu'il y a eu le Draft Eisenhower Movement et qu'il a finalement accepté d'être candidat à la primaire.

Patton bien que général était surtout un fonceur et ce n'est guère suffisant pour être POTUS,d'ailleurs le pendant Asie-Pacifique de Patton à savoir MacArthur s'était présenté à la primaire GOP en 1952 et n'avait eu que 10 Grands Electeurs dont seulement 4 ont effectivement votés pour lui lors de la Convention du GOP.

Patton peut-il être sénateur de Californie? Pourquoi pas mais ce n'est guère le personnage à mon avis.
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Mustafa Kemal Atatürk.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9993

MessagePosté le: Dim Avr 09, 2017 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai la même opinion qu'Atatürk, Patton n'est guère crédible dans un rôle politique/diplomatique. Il n'avait rien d'un diplomate, d'un rassembleur ou d'un cajoleur. la politique demande de serrer des mains, de mentir (et oui !), de sourire, rarement de taper du poing sur la table, ni de soutenir un avis seul contre tous.
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