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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9412
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 20:37 Sujet du message: |
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J'imagine une couverture du Fana "Indochine 1943, le baroud d'honneur des Potez 25" avec un Potez en piqué sur fond de colonnes Japonaises en feu... et des traçantes dans tout les coins... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 21:07 Sujet du message: |
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On a tous un petit faible pour les trapanelles hors d'âge qui se jettent malgré tout dans la mêlée. Du temps où je contribuais à TV Tropes, j'avais référencé ça sous le nom de "Breaking out the museum piece".
Alors finalement, les Potez 25 sont encore utilisés en 43, où ils ont tous rendu l'âme à ce stade?
Etienne a écrit: | Certes, la seule chose de technique dans le Potez, c'est son moteur, mais il nécessite lui aussi un bon entretien et des pièces de rechange! |
Une question: quand on voit la dizaine de moteurs différents avec lesquels la bête a volé, est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer un bricolage pour lui adapter ce qu'il y a de disponible à Dien Bien Phu? _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2837 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 21:13 Sujet du message: |
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DBP est une base improvisée par après... J'ai bien peur que les stocks de pièces soient restés dans leurs hangars originels.
Et la différence de moteurs justement, rend la compatibilité bien illusoire.
entre les 12 cylindres Lorraine, Hispano ou Renault, il ne doit y avoir que la boulonnerie, et encore! |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 21:35 Sujet du message: |
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on peux bien imaginer quelque anciens pilotes et mécano passer leur temps libre a bidouiller un potez 25 pour voir si on peut le faire repartir.
En plus, comme la base est une zone de front éloignée de toute la bureaucratie et ou le système D est devenue une règle, personne ne viendra engueuler un mécano qui a réussi a faire revoler un appareil en mélangeant un patchworks de pièces de moteur.
On est dans une logique, tant que sa marche, tant mieux, et BIP a celui qui dis que c'est pas réglementaire, de toute façon, les japs ne respecte pas les règles, alors pourquoi on le devrait. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 21:44 Sujet du message: |
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C'est pour ça que je parlais moi de six huit mois en janvier 44. les derniers Potez ont du être remisés fin septembre.... donc 5 mois avant mes récits actuels. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13806 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 22:52 Sujet du message: |
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Merci Capu Rossu.
Contrairement à l'impression que donne la liste que tu as établie, ça ne fait pas grand chose au milieu des douzaines de pages sur l'Indochine !
Je vais arrêter les activités des Potez à fin juin 43 (j'aime bien la façon dont les quelques notes d'avril à juin décrivent la fin progressive de leurs opérations). _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2837 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mer Mar 15, 2017 08:08 Sujet du message: |
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solarien a écrit: | on peux bien imaginer quelque anciens pilotes et mécano passer leur temps libre a bidouiller un potez 25 pour voir si on peut le faire repartir.
En plus, comme la base est une zone de front éloignée de toute la bureaucratie et ou le système D est devenue une règle, personne ne viendra engueuler un mécano qui a réussi a faire revoler un appareil en mélangeant un patchworks de pièces de moteur.
On est dans une logique, tant que sa marche, tant mieux, et BIP a celui qui dis que c'est pas réglementaire, de toute façon, les japs ne respecte pas les règles, alors pourquoi on le devrait. |
ça n'est pas une question d'être réglementaire ou pas, c'est une question de technique: On ne peut pas monter des pistons de Lorraine sur un Renault ou un Hispano, et même chose pour de nombreuses pièces vitales.
On aurait pu retrouver les Potez en 44, s'il n'avaient pas volé entre-temps et conservé leur potentiel mécanique.
Là, même mi-43, j'ai du mal. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13806 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Mar 15, 2017 10:13 Sujet du message: |
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Une bonne partie des quelques notes chrono signalées par Capu Rossu disent justement le mal qu'on a à faire voler les Potez. En fait, ils volent de moins en moins (et pas beaucoup), avec un dernier effort au moment de la bataille de DBP. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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lebobouba
Inscrit le: 12 Juil 2008 Messages: 359 Localisation: Devant son écran
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Posté le: Mer Mar 15, 2017 23:35 Sujet du message: |
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Juste une idée comme ça...
On pourrais essayer de mettre un passage dans la chrono de 1940 :
Suite à la perte de la métropole, et vu la faible quantité de rechanges pour les Lorraine-Dietrich, certains s'inquiètent en haut lieu et tentent de trouver un GMP de remplacement.
L'un d'eux s'exclame :
"Tiens, mais le Potez 25 a été une réussite à l'export avec une grande variété de motorisations ! Et il existe une variante équipée du Bristol Jupiter ! ce serait un candidat valable."
Vu que la RAF de l'époque utilisait encore pas mal d'avions doté de ce moulin, pourquoi ne pas demander un lot de Jupiter pour remotoriser les Potez restants et leur permettre de tenir un poil plus longtemps ? Voire demander à Bristol s'il ne reste pas quelques moteurs qui prennent la poussière dans ses entrepots.
De plus, Gnome&Rhone l'a produit sous licence qui équipa de nombreux Potez à l'export (Estonie, Pologne, Portugal, Suisse, Yougoslavie...).
Les suisses les ont aussi utilisé avec leur version produite par Saurer.
Ou bien demander aux Yougoslaves, s'ils auraient pas envie d'en vendre quelques-uns...
Pensez vous que cela resterait possible, ou carrément infaisable ? |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Jeu Mar 16, 2017 00:31 Sujet du message: |
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Beaucoup d'énergie déployée pour un avion destiné aux musées. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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carthage
Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 326 Localisation: bourgogne
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Posté le: Jeu Mar 16, 2017 19:55 Sujet du message: Potez |
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Les Potez volaient toujours OTL en mars 45 lors du coup de force japonais, à suivre le repli de la colonne Alessandri vers la Chine! Le père de ma douce compagne a retraité avec la colonne et était pilote breveté, les "troupes d'aviation" ont protégé l'opération avec des jumelages de Lewis ou de Mac montés sur camion puis portés à dos d'homme, amitiés, Pascal. _________________ cedant arma togae |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Jeu Mar 16, 2017 21:05 Sujet du message: |
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21 janvier, Dien Bien Phu
Hasard du calendrier, au lendemain de la réunion de concertation de la "république khmer" une rencontre au sommet a lieu à la Base Épervier. Autant la première visait à trouver des moyens pour protéger le régime Son Ngoc Than, la seconde poursuit le but inverse. En effet, elle réunit Norodom Sihanouk, roi du Cambodge en exil, et divers personnalités cambodgiennes.
D'abord, le leader indépendantiste Pok Khun chef des Khmers issarak (Khmers libres).
Ce mouvement n'est pas né au Cambodge. Il a été fondé en 1940, à Bangkok, avec le soutien actif de la Thaïlande. Pendant l'invasion nippo-thaïlandaise du Cambodge, en 1941, les Khmers issarak ont harcelé les troupes françaises et menés quelques coups de mains contre des avant-postes. Toutefois, après la fondation de la "république khmer" Pok Khun est retourné en Thaïlande et est resté inactif, affichant sa neutralité envers les différents partis. Toutefois, la sortie de conflit de la Thaïlande et la chute prévisible de Son Ngoc Than ont changé la donne.
Le second invité est un... bonze d'une vingtaine d'années connu sous le nom d'Achar Mean (de son vrai nom Pham Van Hua) ce métis vietnamien dirige le Comité de Libération du Peuple Cambodgien. Proche du Viethminh, cette faction est hébergée dans leurs maquis.
Le troisième personnage convié à cette réunion est Dap Chhuon (de son vrai nom Kem Phet). Ancien chef de la milice de la "république khmère" pour la région de Siem Rap, il a déserté quelques mois plus tôt avec la solde de son unité. Il est venu en compagnie de son frère Kem Penh, un trafiquant d'arme notoire. Se prétendant magicien Chhuon a pris la tête du Front de Kulen, depuis la ville de Phnom Kulen qu'il dirige avec le rang (auto-octroyé) de gouverneur.
Le quatrième et dernier chef à avoir accepté l'invitation du roi n'est autre que son cousin Norodom Chantarainsey. Ce petit-fils de Norodom 1er contrôle le nord de Kampong Spoe, près de l'ancienne capitale royale d'Oudong. (1)
Les discussions sont brèves, parce que le but n'est pas de décider de ce que sera le Cambodge après la guerre, mais bien de chasser les Japonais et leur marionnette Son Ngoc Than. Les participants ont en commun une grande admiration de la grandeur de l'ancien empire khmer et le désir de maintenir la maison royale en place. Mais ceux des guérilleros qui ont un véritable programme politique se divisent entre internationalistes à tendance marxo-léniniste, et autonomistes qui mettent en avant la défense de l'intérêt du pays. De plus, seul Norodom Sihanouk est francophile, les autres sont plutôt opposés à la tutelle française.
Finalement, le groupe proclame la naissance du KKKSC ou Kana Kamathikar Khmer Sang Cheat (Comité National Khmer de Libération) et publie son premier appel à la révolte :
" Peuple du Cambodge, de race Khmer, de sang Khmer, qui descend de sa majesté Jayavarman, fondateur d'Angkor Vat et d'Angkor Thom, soulève-toi ! Ouvre les Yeux ! Reviens sur le droit chemin ! Que chaque Cambodgien se réveille et rejoigne les rangs du KKKSC, car c'est le désir du Bouddha lui-même".
En dépit des accents grandiloquents de ce premier communiqué, le KKKSC ne regroupe alors que 3000 combattants. Paradoxalement - au vu du discours tenu par ses chefs- 80 % des guérilleros sont des Vietnamiens. Et parmi les Cambodgiens, la plupart sont des Khmers Krom, originaires du sud du Vietnam.
(1) Tous les chefs de guérillas opposées à la "république khmer" n'ont pas voulu venir à la réunion. Parmi ceux qui ont refusé, le plus important est Puth Chhay. Buveur, homme à femme, pratiquement illettré, il se prétend magicien et est connu pour son extrême brutalité, son courage, et son sens de l'amitié. En fait, on dit qu'il peut être un aussi bon ami qu'il peutdevenir un terrible ennemi. Ses forces comptent un millier d'hommes et son repaire est à S'aang. Lorsqu'on lui a demandé de faire front commun contre les Japonais il a répliqué " Avec les Français ? Ils nous occupent depuis plus longtemps encore". _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France
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Posté le: Jeu Mar 16, 2017 22:37 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Excellent!
Anaxagore a écrit: | elle réunit Norodom Sihanouk, roi du Cambodge en exil, et diverses personnalités cambodgiennes. |
Anaxagore a écrit: | Toutefois, après la fondation de la "république khmer" Pok Khun est retourné en Thaïlande et est resté inactif, affichant sa neutralité envers les différents partis. Toutefois, la sortie de conflit de la Thaïlande et la chute prévisible de Son Ngoc Than ont changé la donne. |
Anaxagore a écrit: | se divisent entre internationalistes à tendance marxo-léniniste | Marxiste léniniste, plutôt, non? _________________ Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale.. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13806 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Mar 16, 2017 22:45 Sujet du message: |
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Il me semble bien que Sihanouk n'est officiellement que prince héritier. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Jeu Mar 16, 2017 23:04 Sujet du message: |
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Dronne a écrit: |
Anaxagore a écrit: | se divisent entre internationalistes à tendance marxo-léniniste | Marxiste léniniste, plutôt, non? |
C'est écris comme ça " tendance marxo-léniniste" (je n'ai inventé ni les personnages rencontrés dans ce chapitre, ni leur idées... ou absence d'idées pour certain).
Casus Frankie a écrit: | Il me semble bien que Sihanouk n'est officiellement que prince héritier. |
Certes, au moment de l'invasion de 1941 FTL il n'est pas encore roi. Mais on est en 1944, et il a déjà 21 ans. La seule chose qui lui manque c'est d'être sacré. Face au besoin de rassemblement derrière la maison royale, ce serait bien de négliger le "minuscule détail" du sacre. A l'époque, les cambodgiens sont encore très attachés à la fonction royale, le titre de roi est donc plus rassembleur. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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