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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Mar Aoû 09, 2016 15:57 Sujet du message: Robespierre, un dictateur ? |
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Robespierre fut-il un dictateur ? |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Mar Aoû 09, 2016 16:58 Sujet du message: |
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ma foi, il œuvrait au sein d'un collège...je le rangerais plutôt dans la catégorie malade mental
mais le docteur franck doit avoir son opinion là dessus... _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 1001
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Posté le: Mar Aoû 09, 2016 18:07 Sujet du message: |
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« La théorie du gouvernement révolutionnaire est aussi neuve que la révolution qui l’a amenée... Il faut l’expliquer à tous, pour rallier au moins les bons citoyens aux principes de l’intérêt public.
La fonction du gouvernement est de diriger les forces morales et physiques de la Nation, vers le but de son institution.
Le but du gouvernement est de diriger les forces morales et physiques de la Nation, vers le but de son institution.Le but du gouvernement constitutionnel est de conserver la République ; celui du gouvernement révolutionnaire est de la fonder.
La révolution est la guerre de la liberté contre ses ennemis : la constitution est le régime de la liberté victorieuse et paisible.
Le gouvernement révolutionnaire a besoin d’une activité extraordinaire, précisément parce qu’il est en guerre. Il est soumis à des règles moins uniformes et moins rigoureuses parce que les circonstances où il se trouve sont orageuses et mobiles, et surtout parce qu’il est forcé à déployer sans cesse des ressources nouvelles et rapides pour des dangers
nouveaux…
Beau discours, celle manipulation mais ce n'est pas tout à fait faux... |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Mar Aoû 09, 2016 18:25 Sujet du message: |
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compte tenu de l'actualité et de certaines évolution prévisible?/à craindre? ; on peut se poser la question si les choses ont vraiment changé _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mar Aoû 09, 2016 19:02 Sujet du message: |
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gaullien a écrit: | Robespierre fut-il un dictateur ? |
patzekiller a écrit: | je le rangerais plutôt dans la catégorie malade mental |
Sans vouloir juger sur le fond, à priori l'un n’exclut pas l'autre. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 1001
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Posté le: Mar Aoû 09, 2016 19:43 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | compte tenu de l'actualité et de certaines évolution prévisible?/à craindre? ; on peut se poser la question si les choses ont vraiment changé |
En effet, l'Etat de droit tel que certains l'expriment n'est qu'une invention des non juristes qui font du droit comme le Bourgeois gentilhomme.
Oui, à situation exceptionnelle, droit exceptionnel : L'Etat de siège pour citer des cas classiques anciens, la censure, le trahison, le maintien sous les drapeaux pour la durée des hostilités, la réquisition, le couvre feu.....
Plus généralement, il faut adapter le droit à la modernité. Pas de contraceptif, pas d'IVG, pas de droit de vote des femmes.... J'en passe. Si j'ajoute le permis de construire, le droit des biens français qui nous permet -en général- le délire architectural. La guerre de 14 en est la source développée. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10098
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Posté le: Mar Aoû 09, 2016 23:46 Sujet du message: Re: Robespierre, un dictateur ? |
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gaullien a écrit: | Robespierre fut-il un dictateur ? |
Avant de répondre à cette question, il faudrait se poser la question "Qu'est-ce qu'un dictateur ?"
Voilà la définition du Larousse :
Personne qui, à la tête d'un État, détient tous les pouvoirs, les exerçant sans contrôle et de façon autoritaire ; autocrate.
Robespierre dirigeait le Comité de Salut Public qui était une instance gouvernementales - certes extrémiste- mais qui fonctionnait comme un collège (bien que ses membres ne soient pas égaux, il prenaient leurs décisions ensembles). Donc Robespierre ne fut pas un dictateur. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4142 Localisation: Tours
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Posté le: Mer Aoû 10, 2016 07:06 Sujet du message: |
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Sans compter qu'en parlant de cette époque on met en avant le Comité de Salut Public en oubliant le reste des institutions républicaines. Il y avait d'autres comités spécialisés (affaires étrangères, guerre,....) sur lesquels Robespierre n'avait pas prise. On peut parler d'autoritarisme violent pour son régime, mais pas de dictature! _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Aoû 10, 2016 07:13 Sujet du message: Re: Robespierre, un dictateur ? |
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Anaxagore a écrit: | gaullien a écrit: | Robespierre fut-il un dictateur ? |
Avant de répondre à cette question, il faudrait se poser la question "Qu'est-ce qu'un dictateur ?"
Voilà la définition du Larousse :
Personne qui, à la tête d'un État, détient tous les pouvoirs, les exerçant sans contrôle et de façon autoritaire ; autocrate.
Robespierre dirigeait le Comité de Salut Public qui était une instance gouvernementales - certes extrémiste- mais qui fonctionnait comme un collège (bien que ses membres ne soient pas égaux, il prenaient leurs décisions ensembles). Donc Robespierre ne fut pas un dictateur. |
Le Comité de Salut Public n'était il pas une sorte de personne morale? Et des lors un dictateur collegial.
A noter que très peu d'hommes ont été dans une position d'omnipotence. Ramses II, Cesar Auguste, Louis XIV, Pierre Le Grand, Guillaume II, Mao, Staline et Hitler et tant d'autres ont eu entre les mains un pouvoir immense, mais pas infini. Aucun n'a pu les exercer 'sans contrôle et de façon autoritaire', sinon de manière ponctuelle. L'exercice du pouvoir au long cours impose toujours de composer avec son environnement immédiat, et de prendre en compte une certaine forme d'opinion publique, car sans l'assentiment au moins tacite des masses, il n'est pas de pouvoir durable. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Vincenzo03
Inscrit le: 21 Déc 2010 Messages: 299 Localisation: Allier
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Posté le: Mer Aoû 10, 2016 14:27 Sujet du message: |
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Le pouvoir absolu n'existait pas réellement sur le terrain. Louis XIV, Ramsès etc. déléguaient beaucoup car rien que le temps de transmission des ordres et des contrôles entrainait une grande marge de manoeuvre aux exécutants. Il y avait tout une chaine humaine qui relativisait beaucoup les choses.
Quant à Robespierre, il fut un dictateur les dernières semaines de la Terreur. Le reste du temps, elle fut l'oeuvre de la convention et donc collégiale, même si il fut un leader dans cette assemblée. Mais il est plus simple de personnaliser cette période par un homme.
Et puis parler de dictature suppose un pays en paix et stable. Cette période est en pleine révolution et en guerre civile et extérieure. Peut-on alors parler d'un régime stable? _________________ Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill
Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10098
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Posté le: Mer Aoû 10, 2016 14:57 Sujet du message: |
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Je suis d'accord. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Vincenzo03
Inscrit le: 21 Déc 2010 Messages: 299 Localisation: Allier
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Posté le: Mer Aoû 10, 2016 15:02 Sujet du message: |
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L'incarnation de la Terreur par Robespierre est à la fois le fait des monarchistes de la Restauration mais aussi, surtout(?), celui des rescapés de la Convention (les Thermidoriens) qui furent quand même longtemps les complices de la Terreur. En gros, quand ils commencent à voir le couperet du rasoir républicain se rapprocher de leur cou, ils tournèrent casaque....attitude bien humaine et déjà vue au cours de l'Histoire... _________________ Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill
Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4142 Localisation: Tours
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Posté le: Jeu Aoû 11, 2016 13:16 Sujet du message: |
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Vincenzo03 a écrit: | L'incarnation de la Terreur par Robespierre est à la fois le fait des monarchistes de la Restauration mais aussi, surtout(?), celui des rescapés de la Convention (les Thermidoriens) qui furent quand même longtemps les complices de la Terreur. En gros, quand ils commencent à voir le couperet du rasoir républicain se rapprocher de leur cou, ils tournèrent casaque....attitude bien humaine et déjà vue au cours de l'Histoire... |
C'est comme pour la chute du régime Caucescu en Roumanie. Le régime tangue de manière sévère fin 1989, les apparatchiks prennent peur et décident de flinguer le couple conducatorial à la sauvette après une parodie de procès. Le régime s'écroule et ils passent pour des héros, ce qui leur permet d'éviter que les roumains se rapellent qu'ils ont largement bénéficié du système avant sa chute. Puis les affaires reprennent et les mêmes types restent aux commandes en changeant d'étiquette pour se faire appeler sociaux-démocrates! _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Vincenzo03
Inscrit le: 21 Déc 2010 Messages: 299 Localisation: Allier
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Posté le: Jeu Aoû 11, 2016 18:51 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | C'est comme pour la chute du régime Caucescu en Roumanie. Le régime tangue de manière sévère fin 1989, les apparatchiks prennent peur et décident de flinguer le couple conducatorial à la sauvette après une parodie de procès. Le régime s'écroule et ils passent pour des héros, ce qui leur permet d'éviter que les roumains se rapellent qu'ils ont largement bénéficié du système avant sa chute. Puis les affaires reprennent et les mêmes types restent aux commandes en changeant d'étiquette pour se faire appeler sociaux-démocrates! |
Exactement. Et comble de cynisme, Robespierre à pris une balle de pistolet (calibre 69 c'est à dire 17,5 mm) à bout portant en pleine mâchoire. Il fut grossièrement soigné pour subir un procès rapide et pouvoir être décapité vivant.... _________________ Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill
Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi |
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