Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

pour la bataille de Midvay, l'on peut dire que dés la fin de cette bataille les japonais on perdu la guerre comme le pense bien des pacifistes japonais et déja se répend l'idée d'une capitulation.
mais il est fait important que bien des soldats qui on combattu a cette bataille c'est que les services de renseignement avait cassé le code japonais aussi il était informés de tous les mouvements de la flotte ennemi(Porte-Avions, Croiseur, Transport) aussi le commandement américain prit ces précaution ordonnant le décollage de la totalité des avions disponibles qui renforcerait les Porte-Avions américains et les chasseurs pouvait attérire sur l'ile pour se ravitailler, car dans la stratégie de l'amiral Raymond Spurance l'ile était considérée comme "Un Porte Avion Immobile" il y a aussi le piège du faux meessage que les américains on transmis pour tromper les japonais(Incident Réservoir Eau Buvable) (affaire du Point X Service Renseignement)

pour la bataille de Stalingrad, ce sera une Bataille ou l'armée Allemande attrapa une pneuhomenie dont elle ne guérit pas et comme le dit Churchil "C'est le commencement de la Fin".
il est vrai que lutter dans la ville de Staline était un honneur pour l'armée russe, bien qu'il y eu des pertes importante(dont se fichait staline qui traitait ses soldats comme de la Chair a Canon) elle montra que l'armée russe avait des soldats courageux(Wasili Zaitsef, Tireur d'élite, dont l'arme et exposée au musée militaire de cette ville).
voici une anécdote issue de recheche personnel: actuellement tous les écoliers de Stalingrad monte un garde avec tenu et armement d'époque au monument de la Colinne Mamayef, cela pour rendre hommage a ceux qui sont mort dans ce lieu ou avait lieu des combats violent entre allemand et russe.
quel est l'avis des membres.
amitiés
Chasseur corse

[solarien]

Je suis pas sure.

Enfin, tout dépend du contexte ou on se place, si c'est de notre point de vue, oui, ses deux batailles sont les tournants de la guerre, mais si on se place selon le point de vue de l'époque alors non, il ne s'agit pas vraiment des tournants de la guerre.

Pour Midway: le japon a perdus une très importante partie de ses escadrons aéronavales et quelques porte-avion mais il peux en reconstruire, de plus, les USA n'ont a se moment que 5 PA et les japonais 8. Le seul impact, c'est qu'il force le Japon a se concentrer sur la défense.
Pour preuve, Midway a lieu en Juin 1942 or aucune offensive américaine n'est lancé avant début 1943.

Pour Stalingrad: c'est la même chose, l'armée allemande est repoussé, un groupe d'armée détruit mais les pertes russes sont énormes, et pourtant l'armée allemande occupe encore d'important territoire soviétique. C'est l'opération Citadelle et l'opération Bagration qui vont précipiter la chute de l'Allemagne Nazi.

Tu cite Churchill, je ferais de même en prenant l'ensemble de sa tirade:
" Ce n'est pas la fin, ce n'est pas le commencement de la Fin mais la fin du commencement."

Midway, Stalingrad et El Alamein sont considéré comme les 3 batailles du tournant de la guerre, c'est vrai mais dire qu'après ses batailles l'Allemagne et le Japon vont perdre et qu'ils le savent, c'est excessif. A l'époque, ce sont des batailles importantes mais les généraux de chaque pays pouvaient imaginer qu'une autre équivalente pourrait avoir lieu dans 6 mois.

[Imberator]

[Urbain Mukanga]

Je suis assez d'accord avec Imberator,Midway et Stalingrad sont bel et bien des tournants majeures de la Seconde Guerre Mondiale car cela anéantie les espoirs des Japonais et des Allemands qui avaient tout misés sur une victoire rapide du fait de la disproportion des moyens et des effectifs entre l'Axe et les Alliés.

Ces deux batailles sont donc bien le début de la fin pour l'Axe.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Anaxagore]

Dans son autobiographie, von Manstein présente bien Stalingrad comme un désastre. Pas pour la perte de la ville, mais pour celle d'une armée que Manstein dépeint comme la plus nationale-socialiste (tout le monde avait la carte du parti) de la Heer. Son fanatisme, lui valait de recevoir le meilleur matériel et de se retrouver en pointe. La disparation de la Vième armée est catastrophique à plusieurs niveaux. Les Allemands se retrouvent sur la défensive et à partir de ce moment nombre des généraux ne croient plus à une victoire... du moins par la force des armes. Les Allemands croient encore à une victoire négociée. Hitler lui-même ne parle plus de "terminer" l'URSS. Il prédit cependant (nul n'est prophète en son pays, n'est-ce pas ?) que Staline n'aura bientôt plus de réserve et que le pays sera complètement épuisé... bientôt. Bref qu'il suffit de continuer à tenir le terrain pour que les Soviétiques finissent par demander la paix.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[solarien]

Je suis aussi d'accord avec Imbérator.

Pour les meilleurs expert de l'Axe, oui la situation est grave et implique un changement de stratégie. Pour les expert alliés, l'Axe a subit un coup d'arrêt quasi décisif mais pas encore total.

Par contre El Alamein, ce n'est pas l'incapacité de l'Axe a contenir la montée en puissance alliés mais plutôt la capacité d'Hitler a détruire les quelques chance que ses soldats lui procure.

Malte avait été bien affaibli, une prise de l'ile était possible, certes dure et couteuse en vie mais possible, or avec la perte de Malte, la flotte GB à Alexandrie se serai retrouver en difficulté, or au dernier moment Hitler modifie sa stratégie, plus de soutien aèrien, Malte se renforce et les convoi pour la Lybie diminue, conséquence, Rommel se retrouve dans la merde.

[Anaxagore]

L'Afrique n'a jamais été qu'un front secondaire qui n'intéressait guère les Allemands. C'est les Anglais (Monty en premier) qui ont créé le mythe de la guerre du désert. Et si les Britanniques ont gagné c'est bien parce qu'ils ont investi des moyens plus importants.
El Alamein n'a a absolument pas été vue comme une catastrophe ultime pour les Allemands. En fait, ce n'était pas la première fois qu'une bataille tournait mal pour l'Afrika Korps. El Alamein fait figure de bataille impossible à perdre pour les Anglais : ils ont la supériorité numérique, la supériorité en nombre de blindés et d'avions, ils sont plus près de leur ravitaillement et ils sont sur des positions préparées. De leur côté les germano-italiens sont à court de carburant, ce qui les empêche de manœuvrer.
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[Finen]

Pour prendre Malte, il aurait fallu que l'effort consenti pour prendre la Crète eu été affecté à malte en plus du blitz.
Alors peut-être le ravitaillement par mer eu pu être coupé et un débarquement par la mer doublé d'un autre aéroporté aurait eu une chance de réussir.

Et encore, après il faut résister à la royal navy.

[Anaxagore]

Prendre Malte aurait eu plus d'influence sur le cours de la guerre. Après tout, la Crête n'a plus joué de rôle dans la guerre après sa prise.
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[Finen]

Le problème est que vue d’Allemagne, la crête à l'aura de l'empire minoen alors que malte n'est vue que comme un caillou que ce sont disputés français et anglais et ce sans grande conséquences.

Pas facile après cela d'aller dire au quartier général d'hitler qu'il vaut mieux prendre la petite île perdue au large de la Sicile plutôt que la prestigieuse crête.

[Andrew]

Midway et Stalingrad sont à l'évidence deux batailles ayant jouées un rôle important dans le déroulement de la Seconde Guerre mondiale,elles sont eu un rôle psychologique très importants surtout du côté des Nations Unies mais aussi un rôle stratégique puisque les forces de l'Axe commencent à être repoussés de manière significative.

Ceci-dit les États-majors des Forces Alliés sont conscient que la lutte n'est pas finie et qu'il faudra encore au moins 18 mois avant que la défaite de l'Axe soit consommée car l'Allemagne et le Japon ont encore des ressources et de l'énergie à revendre,la stratégie de ces deux pays et plus pour le Japon est de faire en sorte que les pertes des Alliés soient tellement importantes que ces derniers jettent l'éponge ou du moins signent un traité de paix n'étant pas désavantageux pour l'Allemagne ou le Japon.

Pour ce qui est de la Bataille d'El-Alamein et la possibilité d'une conquête de Malte,comme il a été dit l'Afrique était considérée comme un Front secondaire de moindre importance (alors que la prise des ressources stratégiques de la région aurait eu un impact considérable sur l'effort de guerre italo-allemand) et les nazis n'ont jamais mis les moyens nécessaires pour pousser le DAK (et les forces italiennes) jusqu'au Canal de Suez.

[Imberator]

[Dimitri Jerzmanowski]

Je ne sais pas si c'était un honneur pour les soldats de l'Armée Rouge que de se battre et mourir à Stalingrad,mon oncle Mirosław le dernier des membres de ma famille (c'est le dernier frère de ma mère,il est né en 1922) ayant connu la guerre encore en vie,avait été enrôlé dans l'Armée Rouge (puisque la région où il habitait avait été annexé par l'URSS en 1939) et versé dans une compagnie à majorité russe mais personne n'avait envie d'aller à Stalingrad considéré comme un enfer (bon d'accord le Front Russe est un enfer partout mais là c'était visiblement considéré comme le pire),d'ailleurs il a participé à cette bataille où 80% de son unité fut proprement exterminée (lui-même fut blessé).

Pour ce qui est de la garde des écoliers de la ville au monuments aux morts,du temps de l'Union Soviétique c'était déjà comme ça,je dois même avoir des photos que j'ai prise dans les années 70 quelque part.

[Capitaine caverne]

Pour le tournant de la guerre OTL à l'est, je verrai plus la bataille de Koursk que celle de Stalingrad. A Stalingrad les allemands (et leurs alliés) perdent beaucoup d'hommes et de matériels, mais Manstein inflige ensuite un contre aux soviétiques qui leur coupent les pattes. Ce n'est qu'après Koursk que les allemands perdent définitivement l'initiative et basculent sur la défensive. Pour Midway, c'est un peu la même chose car après ce combat les japonais ne renoncent pas aux offensives. Le vrai tournant c'est la bataille de la mer des Philippines de 1944. Après cette bataille les japonais comprennent qu'ils sont fichus. Par contre d'accord pour El-Alamein en afrique, après cette bataille les italo-allemands sont cuits et ne peuvent plus que perdre à brève échéance.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.