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delta force
Inscrit le: 07 Juin 2009
Messages: 580
Localisation: france Gironde
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 Posté le: Mer Fév 17, 2016 17:21 Sujet du message: |
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| Objection votre honneur :il existait le le plan orange |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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| Posté le: Mer Fév 17, 2016 21:50 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | Il y a aussi une difference culturelle fondamentale. Pour les Américains, un ami/allié doit les soutenir, même s'il n'en pense pas moins. Toute expression de désaccord est vécue comme une trahison. Pour les Français, un ami doit faire tout ce qu'il peut pour empêcher de faire une bêtise, et d'ailleurs la capacité a faire montre de son désaccord prouve à la fois sa bonne volonté manifeste et sa confiance dans la solidité à long terme de la relation d'amitié.
Des sociologues avaient observé que dans les débats d'idée des diners en ville, les couples américains s'efforcent de se soutenir mutuellement en public, quitte à se rattraper en privé s'ils sont en désaccord, alors que les couples français n'hésitent pas a se contredire et s'affronter, éventuellement presque par principe s'il s'avère qu'ils sont essentiellement d'accord. |
Il est vrai que montrer son désaccord en public n'est pas une chose qui se fait,ceux qui le font sont généralement regardé de travers par l'assistance,les désaccords familiaux sont souvent traités lors d'une réunion de famille. |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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| Posté le: Mer Fév 17, 2016 21:53 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: |
| Andrew a écrit: | | ...et même au plus fort du ressentiment antifrançais le pourcentage d'américains ayant une opinion favorable de la France n'a jamais été en dessous des 50% |
Nul besoin que les "contres" soient majoritaires dans l'opinion publique pour que leur voix ne l'emporte. De tous temps et en tous lieux ils ont toujours été plus bruyants et entreprenants que les "pours". Surtout quand ces derniers sont présentés par la presse comme de mauvais patriotes...
C'est seulement confrontée à la réalité que l'opinion redevient "raisonnable" avec le temps : après l'accumulation des pertes et la sensation grandissante d'être engagé dans une guerre perpétuelle au Vietnam; après l'aveu de l'absence d'armes de destruction massive en Irak;... |
Oui il est certain que les anti-quelque choses sont souvent minoritaires mais disposent de grands moyens pour se faire entendre. |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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| Posté le: Mer Fév 17, 2016 21:55 Sujet du message: |
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| Finen a écrit: | Il ne faut pas non plus oublier que si les états unis disposent de plans pour envahir tout et n'importe quoi, c'est surtout du à deux facteurs:
- Le fait que beaucoup d'officiers de marine américaine sont "fan" de wargames depuis au moins le XIXème siècle et ..
- Le fait que les amiraux américains ont toujours su faire payer par le congrès les dépenses de l'état-major chargé d'élaborer et de faire jouer les dit wargames.
Ils sont directement ou indirectement à l'origine de l'industrie du wargame moderne et même du jeux de rôle à travers Donjons et Dragons qui était une variation de simulation de combat inspiré des travaux d'officiers de marine. |
Toujours,toujours cela est vite dit,je me rappelle que le Congrès avait refusé les demandes de crédit de l'US Navy (et des autres branches des Forces Armées Américaines) au motif qu'elles étaient injustifiées mais il est vrai que cela fait au moins 15 ans que ce cas ne s'est pas présenté.
Quand aux amiraux,ce ne sont pas les seuls à aimer les wargames,les généraux de l'US Army,de l'USAF et de l'USMC le sont tout autant. |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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| Posté le: Mer Fév 17, 2016 22:01 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | Ironiquement, au moment de Pearl Harbor, les Américains n'avaient aucun plan pour combattre les Japonais. Une guerre contre eux était jugé complètement improbable.... |
| Delta Force a écrit: | | Objection votre honneur :il existait le le plan orange |
Tout à fait vrai,le Plan Orange était dirigé contre l'Empire du Japon mais il avait omis qu'une attaque par les airs était possible et il ne fut que partiellement appliqué lors de la Campagne du Pacifique. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1926
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Mer Fév 17, 2016 22:33 Sujet du message: |
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Un des pionners de l'USAAF
Billy Mitchell
| Citation: | | En 1924, les supérieurs de Mitchell l'envoyèrent à Hawaii puis en Asie afin de l'écarter des devants de la scène militaire. Mitchell travailla alors sur un rapport de 324 pages qui prédisait une guerre avec le Japon et l'attaque sur Pearl Harbor, une prémonition qui allait devenir réelle une dizaine d'années plus tard. Mais son analyse fut ignorée à l'époque. |
Surtout que Mitchell avait démontré avec un exercice, qu'un bombardement aérien pouvait couler des cuirassés. Mais évidemment les querelles de chapelles firent qu'il fut royalement ignoré.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5468
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Mer Fév 17, 2016 23:10 Sujet du message: |
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| Colonel Gaunt a écrit: | | Surtout que Mitchell avait démontré avec un exercice, qu'un bombardement aérien pouvait couler des cuirassés. Mais évidemment les querelles de chapelles firent qu'il fut royalement ignoré. |
Quand on porte l'uniforme il ne doit pas être bon de voir clair face à un aréopage de supérieurs fossilisés avec leurs certitudes ancrées une guerre en retard.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10090
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| Posté le: Mer Fév 17, 2016 23:17 Sujet du message: |
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C'est bizarre ça me rappelle quelque chose... mais quoi ? 
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4114
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 05:54 Sujet du message: |
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| Colonel Gaunt a écrit: | | Surtout que Mitchell avait démontré avec un exercice, qu'un bombardement aérien pouvait couler des cuirassés. Mais évidemment les querelles de chapelles firent qu'il fut royalement ignoré. |
Mitchell a seulement démontré que les avions de l’époque, après plusieurs tentatives, parvenaient à repérer, attaquer et couler un vieux cuirassé solitaire et immobile dont ils connaissaient la position, et qui était dépourvu de défenses anti-aériennes et d’un équipage qui aurait pu gérer les dommages (relativement légers) infliges par les bombes légères lancées par les avions. En soi, le test a surtout montre les insuffisances des moyens aériens de l’époque, et ridiculisé les prétentions de Mitchell et de ses supporters d’en faire l’arme primordiale des Etats-Unis.
Par contre, une partie de la hiérarchie a manqué cette occasion de percevoir le potentiel de l’arme aérienne navale. Ceci dit, les recherches et les crédits ont continué, tant dans l’armée que dans la marine, ce qui prouve un certain intérêt soutenu.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012
Messages: 1422
Localisation: Aude
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 14:14 Sujet du message: |
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Je signale à ce sujet le hors série n°11 de ''Los!'' consacrée aux portes-avions de l'US Navy écrit par Pascal Colombier qui décrit entre les différentes tactiques et stratégies de l'aéronavale de ses origines dans les années 1910 jusqu'en 1945.
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"
Dernière édition par Collectionneur le Mer Fév 24, 2016 00:10; édité 1 fois |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 794
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 15:13 Sujet du message: |
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Concernant l'attaque de Pearl-Harbour, son succès est maintenant très relativisé. En fait, à part l'Arizona qui a manqué de chance (une bombe tombant dans une cheminée et faisant exploser une chaudière au centre du navire), quasi aucun navire n'a été réellement coulé ou mis hors de combat de manière définitive. Les cuirassés restaient très durs à couler à la bombe, et trop rapides pour être facilement coulés à la torpille (cas du Bismarck seulement immobilisé par un coup heureux au gouvernail alors qu'il était attaqué par une escadrille entière).
Par contre, l'US Navy avait bien compris l'intérèt des porte-avions, et son aéronavale a vite montré qu'elle était au niveau de la Japonaise, et meilleure que la Britannique. |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13818
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 15:16 Sujet du message: |
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Exact, mais un bémol - Si le Bismarck avait été attaqué par autant d'avions que le Prince of Wales au large de la Malaisie, il est bien possible qu'il y serait resté lui aussi !
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9431
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| Posté le: Ven Fév 19, 2016 17:22 Sujet du message: |
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| Citation: | | Je parie que le Pentagone doit avoir quelque plan de conquête de la Lune, datant des années 70. |
c'est encore pire que ça: en 1959 pour impressionner ces soviétiques avec leur sputniks, il y avait un plan visant à faire péter une bombe atomique sur la lune - comme ça, comme qui joue a celui qui pisse le plus loin...
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_A119
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012
Messages: 1422
Localisation: Aude
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| Posté le: Sam Fév 20, 2016 11:27 Sujet du message: |
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Bof, comme les Soviétiques en 1958 
http://www.svengrahn.pp.se/histind/E3/E3orig.htm
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5468
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Mar Fév 23, 2016 18:48 Sujet du message: |
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| Collectionneur a écrit: | | Je signale à ce sujet le hors série n°11 de ''Los!'' consacrée aux portes-avions de l'US Navy |
Je viens de le lire et c'est pas mal du tout, bien synthétisé.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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