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Et si la France n'avait pas capitulé en 1940 ?
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Mackensen



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MessagePosté le: Sam Nov 18, 2006 00:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour.

Je suis votre épopée depuis l'été dernier avec grand intérêt.
J'ai vu que Loic avait demandé si quelqu'un pouvait se charger de référencer les pertes de la Royal Navy ; comme j'ai du temps à revendre et que cette tâche nécessite juste de fouiller dans la chronologie, je me porte volontaire.

Au passage, j'ai vu que les trois premiers liens sur la page de l'annexe des pertes de la Marine Nationale sont morts.
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loic
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MessagePosté le: Sam Nov 18, 2006 00:24    Sujet du message: Répondre en citant

Mackensen a écrit:
Je suis votre épopée depuis l'été dernier avec grand intérêt.
J'ai vu que Loic avait demandé si quelqu'un pouvait se charger de référencer les pertes de la Royal Navy ; comme j'ai du temps à revendre et que cette tâche nécessite juste de fouiller dans la chronologie, je me porte volontaire.

Au passage, j'ai vu que les trois premiers liens sur la page de l'annexe des pertes de la Marine Nationale sont morts.


Merci pour la flotte anglaise. À priori, le mieux est d'adopter la même présentation, le but n'est pas de donner une foule de détails, la chrono est là pour ça. Je vais t'envoyer des fichiers où Fantasque avait déjà recensé pas mal de choses (évidemment, y'a quasiment rien sur l'Atlantique nord, pas contre tu pourras ajouter tout ce qui est avant le POD). Applause Applause

Merci aussi pour les liens, c'est corrigé.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Nov 18, 2006 01:49    Sujet du message: Répondre en citant

En trois jours, un traducteur et un... collecteur de pertes (?) recrutés !
Very Happy Dancing Very Happy Dancing Very Happy Dancing

Pourtant, Noël n'est que dans un bon mois !

Peut-être que Papa Noël m'apportera un traducteur français-anglais (avec les aventures des Belges, il aurait d'autant plus de boulot).

(PS - Mackensen - Au passage, tu peux recenser d'autres pertes que celles des Anglais, il me semble que cela ne prend guère plus de temps, dès l'instant qu'on se replonge dans la Chrono. Loïc, il manque qui, déjà ?)
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loic
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MessagePosté le: Sam Nov 18, 2006 12:40    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Loïc, il manque qui, déjà ?)


J'ai commencé les pertes allemandes à partir de Barb, mais je dois remonter dans le temps (pour les sous-marins, ça risque d'être mission impossible en-dehors de la chrono). Et j'ai les soviétiques aussi.

Faudrait les hollandais, australiens/néo-zélandais, italiens (liste partielle dispo ici aussi).

Loïc
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Mackensen



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MessagePosté le: Sam Nov 18, 2006 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Je dois être si ému d'apporter ma modeste contribution à ce grandiose projet que j'ai rêvé ce matin qu'un groupe de fantassins coloniaux a pris en embuscade une patrouille allemande devant chez moi. Cool

Pour le rapport des pertes, j'ai comptabilisé celles de l'UK, de l'Italie, de l'Allemagne, de la Grèce et de la Yougoslavie jusqu'en mai 41 (sauf oubli, je ne crois pas qu'il y ait d'autres navires mentionnés dans la chrono jusqu'à cette date)
Concernant les pertes anté-POD, j'ai juste mentionné le Royal Oak à Scapa Flow et le Graf Spee acculé par les héros de l'Illiade (j'insiste sur la lettre "a" pour éviter certains dérapages graveleux, notemment du fait que ces héros sont grecs... Rolling Eyes )

Pour l'instant, je copie tout ça sur Word et en anglais en reprenant le même schéma que les autres pertes navales, ça convient ?
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loic
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MessagePosté le: Sam Nov 18, 2006 22:37    Sujet du message: Répondre en citant

Impec.
Pour les pertes pré-POD, y'en a pas des masses (Norvège ...), elles seront faciles à ajouter.
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MessagePosté le: Lun Nov 20, 2006 10:24    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup à Mackensen,

J'enverrai la liste des pertes navales britanniques que nous avons ici dès que j'en aurai terminé avec une grosse délégation qui est dans mon centre pour 3 jours.
(Je serai un peu absent d'ici jeudi pour cause de boulot...)

F
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loic
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MessagePosté le: Lun Nov 20, 2006 12:02    Sujet du message: Répondre en citant

[Déplacé dans le sujet "Enrichissement de la chrono de 1940"]
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Dernière édition par loic le Lun Nov 20, 2006 15:31; édité 1 fois
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loic
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MessagePosté le: Lun Nov 20, 2006 15:29    Sujet du message: Quelques nouvelles de 1940 Répondre en citant

[Déplacé dans le sujet "Enrichissement de la chrono de 1940"]
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Mackensen



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MessagePosté le: Lun Nov 20, 2006 16:53    Sujet du message: Répondre en citant

Petit problème :

La chrono mentionne le 17 décembre 41 en Malaisie – Singapour :
Citation:
Le [CL] Despatch reçoit deux bombes de 250 kg (…) Cette explosion condamne le navire, qui coule par la poupe à 17h05.

Les fichiers envoyés par Loic mentionnent le CL Delhi coulé au même jour et même endroit mais pas le Despatch

Autres extraits de la chrono :
15 décembre 41 : on mentionne le “Malacca Strait Squadron” formé des vieux croiseurs légers Danae et Delhi
17 décembre 41 : on parle de groupe Despatch-Danae

Le Delhi n'apparaît nulle part ailleurs dans la chrono avant le 9 Mars 42 où le navire arrive à Gibraltar avec le Dido en vue de rejoindre la mer Egée.

Dans l'annexe 12 (état des forces navales alliées en Extrême-Orient le 7 décembre 41), le Despatch apparaît, pas le Delhi.
L'annexe 16 (le désastre de l'escadre du détroit de Malacca) mentionne la perte du Despatch, le Delhi n'apparaît nulle part.

Ce n'est pas tout…

30 janvier 42 :
Citation:
Le Groupe d’Escorte de l’Océan Indien (BB Royal Sovereign, CL Despatch, DD Active, Amazon, Ambuscade, Electra, tous britanniques, Avisos coloniaux français Bougainville, D’Entrecasteaux, Dumont d’Urville, Aviso hollandais Van Kinsbergen) quitte Colombo pour Aden, où il doit accueillir le convoi Stone-Age à sa sortie de la Mer Rouge.


9 janvier 42 :
Citation:
Restent à Singapour le CB Mauritius, les DD français Lynx, Tempête, Tornade et Trombe, le groupe de mouilleurs de mines formé des HMS Adventure, des MN Emile-Bertin et Lamotte-Picquet et de deux mouilleurs de mines auxiliaires, la force du Détroit de Malacca composée du vieux croiseur Despatch et des destroyers type Hunt Atherstone et Garth, enfin les sous-marins et quelques dragueurs de mines et petits bâtiments.


Le Despatch n'est plus mentionné ensuite.

Le Fliegender Holländer (titre original du Vaisseau Fantôme de Wagner) est devenu le Fliegender Engländer… Rolling Eyes
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loic
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MessagePosté le: Lun Nov 20, 2006 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Juste une précision, ce sont des fichiers donnés par Fantasque (des fichiers de travail, donc les trucs ont pu bouger avant la sortie de la chrono).
Le Delhi a été coulé en Mer Egée (28 mars 42). Conseil : utilise le moteur de recherche du site (pas très rapide, mais en attendant mieux ...).
Casus, faudra corriger la chrono de décembre 41 (Delhi -> Despatch).

Sinon, je propose qu'on gère ça sur un sujet secondaire, histoire de ne pas polluer celui-ci. Je te laisse ouvrir un autre fil si tu estimes avoir besoin de développer.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Nov 20, 2006 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

Tu es tombé sur les séquelles d'un problème en partie réglé: le dédoublement de personnalité du Delhi, qui n'arrivait pas à se décider pour savoir s'il devait couler en Mer Egée ou dans le Détroit de Malacca.

M'en étant aperçu, j'ai éclairci la chose avec Fantasque, puis je l'ai remplacé à Malacca par le Despatch - partout, sauf le 15 décembre : un oubli. Lire Despatch et non Delhi.

Mais ensuite, j'ai mélangé Despatch et Danae le 9 et le 30 janvier. Dans les deux cas, lire Danae et non Despatch. En outre, le 9, la Danae rentre à Colombo avec les autres éclopés.

Le Delhi, au moment du déclenchement des hostilités en Extrême-Orient, est au port, en train de recevoir plein de radars et radios.

Ouf. Les Anglais avaient un nombre de petits croiseurs...

Loïc - Ta question sur le CA français est intéressante. Ah, si on avait un Américain "positif" pour nous aider... (je t'envoie ce soir SIX fichiers corrigés + les Chars russes et allemands)
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Zarbi



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MessagePosté le: Mer Déc 06, 2006 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

Je voulais savoir ce que deveniait l'Indochine après Juin 1942, car il n'y a plus de mention de cette partie du monde en Juillet et Aout.

Zarbi
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loic
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MessagePosté le: Mer Déc 06, 2006 15:11    Sujet du message: Répondre en citant

Ahhh, bonne question. En gros on peut imaginer que la guérilla continue à son petit train-train. En fait cette question est liée à celle de la route Birmanie -> Chine, en débat actuellement au sein de l'équipe. Faut-il monter en puissance dans le nord de l'Indochine à ce stade ou bien continuer une sorte de guérilla qui immobilise des moyens chez les Japs et attendre la montée en puissance de l'armée chinoise nationaliste avec les livraisons US ?
J'imagine que Fantasque devra faire un point sur la question.
Mais en attendant y'a plus prioriaire : Torch (débarquement en Sicile), Savo-II (va y avoir de la casse ...), offensive d'automne allemande en Ukraine.
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MessagePosté le: Mer Déc 06, 2006 15:29    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Mais en attendant y'a plus prioriaire : Torch (débarquement en Sicile), Savo-II (va y avoir de la casse ...), offensive d'automne allemande en Ukraine.

loic a écrit:
Savo-II (va y avoir de la casse ...)

de la GROSSE casse (vous connaissez l'histoire des deux crocodiles dans le même marigot ? OK, et celle des quatre crocodiles ?).
loic a écrit:
offensive d'automne allemande en Ukraine.

là aussi, de la GROSSE casse (les crocodiles sont plus petits, mais beaucoup plus nombreux).

La Sicile ? Oh oui, là aussi, de la casse. Et qui va faire des petits.

Enfin, pour les esthètes, nous aurons "Rutter" (Dieppe) - où, pour le coup, il ne devrait pas y avoir tant de casse que ça.

Bref, Papa Noël Fantasque a plein de choses dans sa hotte pour bientôt.
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Casus Frankie

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