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Un bon article sur la GB et l'Europe
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Déc 20, 2015 16:11    Sujet du message: Re: Un bon article sur la GB et l'Europe Répondre en citant

Andrew a écrit:

Qu'entendez-vous par là? Sous-entendez vous que c'est l'Amérique qui a fait en sorte que le Royaume-Uni devienne le "51e état des USA" comme il est dit dans l'article?

Car c'est bel et bien le gouvernement britannique lui-même qui s'est jeté dans les bras de l'Amérique après l'Affaire de Suez et qui a complétement abdiquer sa volonté de puissance,à la base le gouvernement américain n'était pas très content de devoir prendre la relève à cause du coût que cela engendrait,après cela a changé bien entendue mais il serait faux de dire que c'est l'Amérique qui a l'entière responsabilité du déclin et de la vassalisation du Royaume-Uni car après tout ce pays aurait pu faire comme la France et adopter une attitude plus indépendante vis-à-vis des USA.


Je voulais parler d'une vassalisation De Facto de Londres par Washington, car je doute que quiconque ait voulu une "relation particulière" de ce type de manière délibéré. Le problème est que Londres s'est engagé OTL dans une alliance stratégique qui était dès le départ déséquilibré en faveur des USA et que le Royaume-Uni s'est gravement illusionné sur sa capacité à influencer son "grand" partenaire. Hors le déséquilibre n'a fait que s'accentuer au fil du temps et la marge de manoeuvre de Londres s'est progressivement réduite jusqu'à n'être qu'une peau de chagrin. Et la "relation particulière" est à ce point devenu structurante pour Londres qu'elle est devenue incapable d'agir en dehors. Hors même si l'oncle Sam ne l'a jamais vraiment voulu, il a tout de même accentué le phénomène à plusieurs reprises en se gardant bien d'aider l'oncle Georges à accroitre son autonomie, notamment dans le domaine de l'armement.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Déc 20, 2015 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Ls 'Special Relationship' entre US et UK est surtout une illusion entretenue a Londres. Dans un de ses livres, Chris Patten rappelle que Lord Halifax disait a propos du tandem anglo-américain: 'They have all the money, but we have all the brains', ce qui traduisait bien l'arrogance intellectuelle de la caste dirigeante britannique (militaire autant que diplomatique d'ailleurs).


C'est peut-être la chose la plus importante à coté de laquelle je suis passé au cour de mon travail, du moins jusqu'à une date récente. La "Special Relationship" entre Washington et Londres OTL, son aspect structurant pour Londres, sa profondeur, ses implications sur la politique étrangère britannique,....C'est aussi mal connu que sous-estimé de ce coté ci de La Manche, mais quand on ce place dans le temps long cela permet de comprendre bien des choses. En fait en FTL, la "Relation particulière" devrait être entre Londres et Paris, et un évènement comme les Accord de Lancaster House OTL devrait arriver encore plus tôt que la date que j'ai choisi en FTL (en l'an 2000 FTL en fait). Pareil pour des textes comme les accords de Nassau qui en FTL devraient être signés avec la France au lieu des USA. J'ai a réécrire une partie de mon travail pour tenir compte de cet aspect des choses de la politique étrangère britannique.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Déc 20, 2015 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

France et Angleterre OTL ont un rapport profondément divergeant vis a vis des Etats-Unis, et je crois qu'on pourrait soutenir que le tournant fut l'affaire de Suez. Deux vielles puissances coloniales s'entendent pour défendre leurs intérêts, mais se font sèchement rappeler a l'ordre par les deux superpuissances, et tout particulièrement celle qui était leur grand allié, sauveur et libérateur.

En France, on en a retenu que la France ne devait faire confiance a personne, et que si elle se trouvait évidemment dans le camp occidental, elle devait absolument se doter du maximum d'outils pour preserver autant que se peut sa souveraineté et sa capacité a défendre ses intérêts. C'était évidemment le credo de CdG, mais pas seulement. A peu près tout le monde s'est rendu a cette evidence, qui fut une constante de la politique française pendant un demi siècle. En Angleterre, on a complètement et définitivement baissé pavillon et on s'est inscrit de plus en plus docilement dans le sillon de Washington, bien au de la de ce que les Américains auraient objectivement souhaité.

Le plus ironique, c'est qu'en dernière analyse, il semble bien qu'a Washington on en soit peut-être venu a tenir en bien plus haute estime la France, alliée ombrageuse mais qui parle fort et clair, que la docile Angleterre, utile mais peu appréciée.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Déc 21, 2015 09:32    Sujet du message: Répondre en citant

D'où la principale différence avec OTL, car lors de l'affaire de Suez FTL ce n'est pas seulement la France et le Royaume-Uni qui affrontent l'Egypte mais la CED et ses cinq membres de l'époque. Et lors de sa conclusion, ils comprennent tous que si ils sont les alliés de l'oncle Sam dans le cadre de la lutte contre les rouges, ils n'en possèdent pas moins des intérêts propres distincts de ceux des USA et que s'ils veulent les défendre ils ne peuvent compter que sur eux-mêmes. A ce moment là, Londres bascule définitivement vers ses alliés continentaux car il devient évident qu'il n'y a qu'eux sur lesquels le Royaume-Uni peut s'appuyer, Washington n'étant pas un partenaire fiable hors lutte contre le communisme car doté d'une fâcheuse tendance à vouloir remplacer l'influence des européens par la sienne partout et à chaque fois que c'est possible.
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