Fantasque Time Line

Urbain Mukanga · Posté le: Ven Oct 02, 2015 16:13 Sujet du message:

Ah oui les bars à .... oui là je suis d'accord ça il y a les adresses,d'ailleurs les chefs préféraient savoir que les gars étaient dans ces bars qu'ailleurs,question médicale dirons-nous mais je dois vous avouer mon ignorance sur ces aspects de la Légion car ça ne m'intéressait pas,les beuveries et autres trucs de ce genre ça n'a jamais été ma tasse de thé mais je connais des camarades qui ne faisaient que ça pendant leurs permissions,à chacun son truc pour s'occuper.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10098

Au moins on savait où les trouver et le patron avait probablement un numéro directe vers la caserne au cas où la bouteille ne réussissait pas à quelques légionnaires...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4142 Localisation: Tours

Le problème de la mauvaise réputation de la Légion est due à une pratique aujourd'hui disparue qui consistait à accepter les candidats qui se présentaient sans enquêter sur leur passé et à leur donner une nouvelle identité. Ce qui fait qu'à une époque la Légion passait, non sans raison, pour un refuge d'assassins, de gangsters, de criminels de guerre et autres personnes en délicatesse avec la loi des hommes ou celle du crime. Ce n'est plus vrai maintenant, mais la réputation sulfureuse de la Légion lui colle à la peau.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

Finen · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952

A cette époque, OTL, la gendarmerie mobile, les CRS, certaines unités de la police, la justice, les hauts fonctionnaires et nombre de grandes sociétés ne différaient pas beaucoup leur composition de ce que l'on pouvait reprocher à la légion. La différence était que dans le cas des légionnaires, on pouvait être sur qu'ils se battaient pour la France même dans des combats qui n'auraient jamais du avoir lieu.

Pour rappel, par exemple, les prisons ont été vidés durant la guerre d'Algérie pour former des compagnies de gendarmerie mobile et de CRS afin de faire ce que l'armée refusait.

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10098

"Les mercenaires" de jean Larteguy est un roman qui raconte l'histoire du corps expéditionnaire français pendant la guerre de Corée... oui il y avait des Français en Corée. Et même des Turcs...

La formation de ce corps a été faite- d'après le romancier, je n'ai jamais eu le temps pour confirmer ça par des recherches- grâce à d'ex- SS français ou de membres de la LVF ainsi que de prisonniers de droit communs ! Le roman est bien résumé par un Haïku qui figure en introduction : " Trois hommes au fond d'un trou, en face une armée entière".
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GAULLISTE 54 · Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy

Ah bon ? Première nouvelle.

Je sais que nombre d'anciens de la Milice ou autres collabos du même genre ont étés envoyés en Indo (pour eux c'est l'Indo ou la prison voir plus) mais je ne savais pas que pour le BF ONU il y avait des gens pareils !

Erwan Bergot dans son livre Bataillon de Corée n'en parle pas.
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle

"Qui s'y frotte, s'y pique !"
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Devise de la Ville de Nancy

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10098

C'est pour ça que j'ai précisé qu'il s'agissait d'un roman.
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bonatti · Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 301 Localisation: haute savoie

j ai travaillé dans une I P E S 1 ( c est plus joli que maison de correction pour jeunes délinquants et sur les anciens registres j ai noté des noms avec au bout de la ligne une croix voulait dire décédé
j ai appris que le ministére de la justice était tuteur car la majorité pénale était a 21 ans et lorsque les condamnations pénales n était pas éxécutées car ces séjours" étaient considérés comme une "mesure éducative" , ils avaient donc le choix soit la prison soit l engagement dans l armée et je crois que cela les menait vers la LEGION mais je ne peux l affirmer
j ai appris depuis que les maisons de corrections n existaient plus depuis 1945 alors ce que j ai vu et vécu devait étre un réve DEGUELASSE

1 INTERNAT PROFESSSIONEL DE D LEDUCATION SURVEILLE

chasseur de Vincennes · Posté le: Sam Oct 03, 2015 17:48 Sujet du message:

Bonjour à tous

J'ai vu quelques affirmations qui m'ont fait sourire (l'existence des Bordels Militaire de Campagne est pourtant bien documentée, il y a eu un dossier "les armées et a prostitution sur Arte) d'autres qui m'ont étonné, comme celle de Finen: "Pour rappel, par exemple, les prisons ont été vidés durant la guerre d'Algérie pour former des compagnies de gendarmerie mobile et de CRS afin de faire ce que l'armée refusait."
Est ce que cela veut dire que des condamnés pour délit ou crime ont été graciés et recrutés (de force?) dans la police et la gendarmerie pour être affectés dans des unités de maintien de l'ordre?
J'ai donc cherché dans les archives du Service historique de la Défense si je pouvais trouver des sources qui confirmeraient cette hypothèse mais je n'ai rien trouvé pour la gendarmerie, que ce soit les différents décrets d'application de la loi du 22 juillet 1921 créant la garde républicaine mobile, gendarmerie mobile après 1945. Rien non plus dans la loi du 30 novembre 1950 sur le service militaire?
Donc si l'auteur de cette phrase a des sources historiques (archives du ministère de la justice et du ministère de l'intérieur, témoignages des intéressés, mémoires de membres de ces unités) qui appuient son propos, ce serait bien de les partager, cela ferait avancer la connaissance historique sur la Guerre d'Algérie. Aucune protestation de syndicats de policiers sur ce sujet?
Concernant le Bataillon de Corée, il a recruté des réservistes volontaires, bien sûr sans casier judiciaire mais il ne faut pas le confondre avec le Bataillon d'Infanterie Légère d'Outre-Mer (BILOM), servant en Indochine qui a recruté (engagement "volontaire" valant réduction de peine) des condamnés pour faits de collaboration d'après une circulaire du 27 mai1948 du Ministre de la justice, André Marie.
C'était une variation des Bataillons d'Infanterie Légère d"Afrique, ou "Bat' d'Af" créés par la loi du 21 mars 1905 sur le service militaire.
Après le temps correspondant à la peine à laquelle ils avaient été condamnés (1 jour de service = 3 jours de prison + réductions supplémentaires pour blessure, bonne conduite au combat) les engagés pouvaient demander leur mutation pour d'autres unités de l'Armée de Terre, il se peut donc qu'il y en ait eu dans les derniers renforts au Bataillon de Corée.
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Dura lex sed lex

Finen · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952

Je n'ai malheureusement pas la possibilité de monter à paris pour compulser les archives nationales, cependant je m'appuis sur des témoignages de première main ayant vécu en oranie ou dans l'algérois. ces gens témoignent de la présence d'éléments de gendarmerie mobile en algérie et de CRS en France dont de nombreux membres ont bénéficié de l'oubli judiciaire de leur carrière de voyous en contrepartie d'engagement. Ces unités ont été engagés en algérie dans la répression et l'arrestation des suspect de sympathie pour l'algérie française avec des méthodes non conventionnelles comme le fait de relâcher les suspect le soir loin des villes.

Ces méthodes ont fini par provoquer l'intervention de la légion à sidi bel abes pour protéger la population. Mon père se souvient de l'intervention d'un EBR pour chasser un de ces groupe de gendarme venu s'en prendre à une famille près de la caserne. Il me dit que sans cela, on aurait pas revu les garçons vivant.

Il s'agit malgré tout d'une minorité.

chasseur de Vincennes · Posté le: Dim Oct 04, 2015 00:31 Sujet du message:

Pas besoin de monter à Paris pour trouver les textes administratifs, Légifrance suffit.
Toute mesure administrative impliquant le recrutement (par concours et pas par "engagement") de fonctionnaires fait l'objet de textes, ne serait-ce que parce que leur salaire doit être justifié.
C'est donc des "on dit" de personnes qui ont eu à se plaindre des gendarmes et CRS engagés dans la lutte contre l'OAS.
Ca semble difficile à croire qu'aucun syndicat de policiers n'ait émis de protestation contre un tel manquement aux textes régissant l'accès à la carrière de gardien de la paix.
Pour moi cela ressemble plutôt à une rumeur répandue par les anti-gaullistes. La propagande de l'OAS aurait fait faire le glissement de "méthodes de voyous" à "recrutement de voyous".
Ceci dit le SAC a effectivement compté dans ses rangs des repris de justice, des policiers, gendarmes et des anciens résistants (voir le rapport de la commission d'enquête parlementaire daté du 17 juin 1982), mais c'était une ONG.
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sting01 · Posté le: Lun Oct 05, 2015 07:47 Sujet du message:

Sur le cas des engagements de personnes trop connus de la Justice :

Mon ancien regiment (68eme Regiment d'Artillerie) etait un regiment de CA jusqu'em 1984 et sa professionalisation. La dite professionalisation s'est effectuee en rattachant tout les E.V. des regiments d'artillerie, et en recrutant une grosse centaine de jeunes gens. Le but etant d'avoir dans un premier temps deux batteries, puis en continuant de recruter avoir 3 batteries proffessionels (plus celle du 21eme Rima + une batterie d'appelles + une batterie AA ou etait l'ami Raven).

J;ai fait parti de ceux qui recurent la premiere centaine de volontaire (avril 1984), et nous avions des gamins (moins de 19 ans) qui etaient des petits delinquants recidivistes a qui le juge avait offert 3 ans a l'armee ou trois ans de trou (sous reserve pour la longueur de la peine).

Je me souviens particulierment d'un, portant le meme nom de famille que le chanteur de la complainte de la butte.

A comprendre, ces gars a qui le mrche avait ete offert etaient surtout des paumes, sans familles, sans education. Donc le juge avait estime que peut etre un avenir existait pour eux ... Ceci n'etait un moyen de reduire la population carceral. Mais ceci existait encore en 1984! (et peut etre verifie aisement avec le nom que j'ai donne precedement).
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

JPBWEB · Posté le: Dim Oct 11, 2015 06:28 Sujet du message:

Petite polémique en Belgique autour de la memoire sulfureuse de Christian Simenon, le frère de Georges, gloire littéraire bien connue et 'père' du Commissaire Maigret.

http://www.lemonde.fr/m-actu/article/2015/10/09/georges-simenon-rattrape-par-le-passe-accablant-de-son-frere_4786162_4497186.html#tI8BbyJHQvYAqEjb.99

Christian était le frère cadet de Georges, s'était engagé dans le Parti Rexiste de Leon Degrelle , prit part a l’exécution de 26 civils en août 1944 et fut condamné a mort par contumace. Il est mort en 1947 en Indochine, dans les rangs de la Legion Etrangère.

L'article du Monde évoque également l'attitude de Georges Simenon pendant la guerre:

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10098

En même temps, toutes les personnes qui ont vécu dans un pays occupé ont plus ou moins "collaboré" avec l'Occupant. Lorsque l'on lit les livres de Pierre Nord sur les services de renseignement de Vichy.... c'est frappant de voir que la frontière entre résistant/ individu normal et individu normal/ collabo voir même collabo/résistant est perméable.... Outre ce que l'on appelle en jargon des services secrets un "pénétrant" (ou agent de pénétration) c'est à dire un agent de son camp qui se laisse recruter par le camp d'en face pour informer ses vrais supérieurs... il y a nombre de zones troubles.
Ne serait-ce que l'ouvrier de chez Renault qui fabrique d'innocents camions... qui termineront peint en vert de gris avec la croix de fer à véhiculer des soldats allemands. Les gens d'un certain renom qui veulent continuer leur vie normale se retrouveront à devoir démarcher l'Occupant. Fernandel et Bourvil ont joué devant des publics en uniforme allemand, personne ne les a accusé d'être des collabos.
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