Fantasque Time Line

[sting01]

Je croyais que c'etait Goodyear (j'ai des problemes de pneumatiques actuellement, donc un acte manque certainement).

La topologie mouvante des deux grands partis politiques des USA est etonnantes et interressante, ainsi que la classificatin des hommes politiques.

Nixon etait un vert convaicu, un ecologiste mind you! Donc loin de l'image habituelle du facho retrograde habituelle. JFK n'etait pas un liberale a l'eau de rose, embrassant tout le monde et baissant sa culotte devant les coco...

le plus interressant est Roosevelt (l'autre). Le vrai cowboy.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[Casus Frankie]

SANS RAPPORT (désolé) - Sting, il t'est sans doute difficile de nous donner ton avis en clair sur ce qui se passe en ce moment à Bangkok, mais j'espère que tout va bien pour toi et tes amis.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Urbain Mukanga]

En gros le Parti Républicain en adoptant un discours de plus en plus conservateur fait un peu comme le parti Les Républicains (je ne sais pas pourquoi mais j'ai la très nette impression que Sarko s'est inspiré des États-Unis) qui cherche à flatter l’électorat FN en faisant un discours plus musclé et sécuritaire comme : "Nous allons passer les banlieues au Karcher";le coup du pain au chocolat,etc,etc...

Et à l'inverse le PS comme le Parti Démocrate cherchent des voix parmi les minorités sexuelles,ethniques et religieuses.

Je trouve le parallèle assez intéressant quand même.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Colonel Gaunt]

[bonatti]

la democratie cad le fait que les citoyens s approprient la politique ne peut se faire que lorsque ces citoyens ne sont plus dans la lutte pour résoudre nourriture securité mais cela n est pas sufisant mais simplement le point de départ d un possible
quand on est dans la survie le quotidien submerge tout
la notion de pauvreté ou de richesse est tres relative
histoire que l on raconte ici haute savoie voisine de la suisse : la différence entre un pauvre paysan suisse et un riche : le pauvre lave lui meme sa mercédés

ps la disparition du servage en europe occidentale est liée ala grande peste qui libére des terres cultivables et raréfie la main d oeuvre

[Capitaine caverne]

L'évolution des deux partis est à ce point profonde qu'au moment de la sortie du film sur les derniers mois de la vie du président Lincoln et l'abolition de l'esclavage, "L'humanité" à du expliquer à ses lecteurs qu'à l'époque de l'histoire c'était le parti républicain le parti "progressiste" et le parti démocrate le parti "conservateur". Je me rappelle même une scène de "Boardwalk Empire", qui se passe dans les années 20 ou les personnages parlent du droit de vote accordé aux femmes grâce aux républicains quelques années auparavant. La bascule entre les partis se fait dans les années 60 ou le parti démocrate fait le pari du soutien à la lutte des droits civiques afin de pouvoir capter le vote noir (et devenant au fil du temps "progressistes") tandis que les républicains commencent à durcir leurs positions (et devenant ainsi "conservateurs"). Le phénomène ne faisant que s'accentuer au fil du temps.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Colonel Gaunt]

[Abraham]

C'est assez vrai,la plupart des Républicains étaient certes opposés à l’esclavage pour diverses raisons mais peu d'entre-eux étaient des amis des noirs y compris Abraham Lincoln qui ne considérait nullement les noirs comme égaux aux blancs et n'a d'ailleurs fait la guerre que parce-que les états du sud ont faits sécession.

D'autres Républicains minoritaires voulaient même aller plus loin et renvoyer les noirs ou du moins une grande partie d'entre-eux en Afrique,au Liberia principalement.

[sting01]

[Capitaine caverne]

A vrai dire, les termes de "progressistes" et de "conservateurs" ne sont pas de moi mais de la rédaction de l'Humanité. Je continuerais toutefois à les utiliser faute de mieux car il est difficile d'expliquer le positionnement politique de partis politiques à 150 ans de distance sans avoir recours à des simplifications réductrices. A moins de vouloir se lancer dans des explications longues et complexes que le public aura de réelles difficultés à assimiler, il faut recourir à des termes simples pour que celui-ci puisse se faire une idée.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Andrew]

[Colonel Gaunt]

[Andrew]

A vrai dire le programme du Parti Républicain fut assez libéral jusqu'au années 1920,le parti étant plutôt anti-trust,pour la réglementation de la vie économique,Théodore Roosevelt fut même un progressiste (l’Ère Progressiste dure de 1890 à 1920 bien qu'on ne l'associe qu'à Théodore Roosevelt) après il y a eu un basculement avec l'accession de Warren Harding à la présidence,basculement qui fut accentué à partir des années 1940 puis des années 1960.

Au contraire le Parti Démocrate fut très conservateur jusqu'au années 1880 et le resta dans le Sud jusqu'au milieu des années 1960,le parti a commencé à devenir plus libéral à partir de l’accession de Grover Cleveland,libéralisation qui s'accentua avec Woodrow Wilson puis Franklin Roosevelt puis avec les Kennedy et Carter.

[Colonel Gaunt]

[Andrew]

Je pense que c'est parce-que les notions de progressisme,libéralisme sont différentes selon les pays.

Pour ce qui est du Progressisme,n'oublions pas que l'eugénisme était en vogue partout dans le Monde y compris en France car les politiciens pensaient que c'était un bien que les pauvres ne se reproduisent pas trop,en même temps voir une famille miséreuse avec 15 gosses qui vit dans un tenement insalubre n'est pas un beau spectacle et ça partait d'un bon principe à mon avis bien que je soit un peu outré par ce genre de procédé.

Pour ce qui est de la mise en avant de la famille,c'est aussi un peu un mouvement dans le Monde car je me rappelle d'une citation de votre président Paul Deschanel concernant la natalité française et la peur d'être submergés démographiquement par les allemands.

Pour l'économie,il est vrai que les USA avait des droits de douanes élevés comme tout les autres pays d'ailleurs,seule la Grande-Bretagne était libre-échangiste mais pour le reste le GOP était contre le concentration des entreprises,les trusts et pour les petites entreprises et les petits commerçants et artisans.


Pour ce qui est de l'immigration,c'est à cause de la vague populiste de la fin du XIXe siècle que les lois anti-asiatiques furent votés.

D'ailleurs à partir des années 1920 des quotas restreignant l'immigration en provenance d'Europe du Sud et de l'Est furent pareillement votés.

Pour la Prohibition,c'est aussi pendant les années 1920 et ce fut en effet l'aboutissement des ligues de tempérances mais il faut dire qu'il y avait beaucoup d'alcoolisme parmi la population à l'époque,l'idée était bonne à mon avis mais elle fut mal menée comme tant d'autres.

Néanmoins il reste un peu de la Prohibition,certains comtés ou certaines villes ont encore la Prohibition surtout dans le Sud pour des raisons religieuses et près de la Région des Grands Lacs pour des raisons plus historiques,dans le Connecticut et jusqu'en 2014 Bridgewater était la seule ville de l'état où la Prohibition s'appliquait.

Pour ce qui est des publications et oui beaucoup ont influencés les nazis et les USA ont hélas une part de responsabilité dans ça comme dans des choses plus actuelles,bon les USA se sont rattrapés pendant la 2° G.M.