Fantasque Time Line

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

Vous savez, pour comprendre pourquoi Hitler a si bien réussi le début de la guerre et pourquoi il a finalement échoué, tout était écris dans Mein Kamft, en fait.

Pourquoi il a réussi le début de la guerre ? parce que son programme était si insensé que personne (surtout pas les politiciens des années 30) ne pouvaient imaginer qu'Hitler était sérieux.

Pourquoi il a échoué au final ? Parce que son programme était insensé, irréalisable ! Il lui aurait fallu plus d'hommes, plus d'ouvriers, de meilleurs généraux... Il lui aurait fallu être au commande de l'URSS ou des Etats Unis... et encore !

Les gens qui voient en Hitler un génie du mal ne comprennent pas qu'en fait il s'est contenté de mentir comme un arracheur de dents, de tricher et de poignarder dans le dos. Les politiciens des années 30 étaient trop réalistes pour ne pas comprendre que le plan d'Hitler était pas promis à l'échec dès le départ. Ils voyaient dans Mein Kamft une oeuvre de propagande à usage interne. Ils n'ont jamais cru qu'Hitler voulait vraiment le mettre en pratique. Cela aurait été de la folie. C'était promis à l'échec. Seulement Hitler n'était pas politicien ou un dictateur raisonnable... On résume toujours en disant qu'il était fou. En tout cas, il était irrationnel dans le sens qu'il ne partageait pas la définition commune de la raison. Il croyait que le destin lui donnerait la victoire et que les choses s’aplaniraient parce qu'il était une sorte de messie. On ne peut pas mettre un mystique délirant au pouvoir dans un pays et espéré qu'il agisse selon les prévisions des politiques des pays voisins. C'est pas quelque chose que le gouvernement d'un Blum ou d'un Daladier pouvait saisir. Ils ne pouvaient pas non plus faire entrer l'irrationnel dans leurs planifications.
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Abraham

Il n'empêche que la France aurait dû déclarer la guerre à l'Allemagne avant 1939,elle avait les moyens de battre l'armée allemande ou du moins de pénétrer profondément en Allemagne y compris en Septembre 1939 quand 90% de l'armée allemande était en Pologne,les politiciens ont préféré traiter avec Hitler,le peuple fut pris d'un lâche soulagement mais ce fut honteux et des tas de gens en ont payé le prix et ça ça me restera toujours en travers de la gorge parce-que c'est à cause de ce manque de clairvoyance que ma famille fut exterminée.

Mais on voit bien que la lâcheté des peuples et surtout des politiciens car après tout c'est eux qui prennent les décisions devant des menaces mortels comme hier le nazisme et le communisme et aujourd'hui l'islamisme et les impérialismes n'a pas disparu et est plus que monnaie courante mais si les gens croient qu'en disant "on est tous frères,tenons-nous la main" les tarés d'en face vont dire "mais oui,ils sont raisons ce n'est pas bien ce que nous faisons",ils se fourrent le doigt dans l’œil et des manifestations du style JE SUIS X c'est à la pelle qu'il y en aura si rien n'est fait.

Quand j’entends ou je lis des commentaires comme "bah on s'en fout de Palmyre,ce ne sont que des pierres" ou "tant que ce n'est pas chez nous,on s'en fiche tout va bien" ça me fais penser à ce que disais Churchill: " Vous aviez le choix entre la guerre et le déshonneur. Vous avez choisi le déshonneur, et vous aurez la guerre." Car c'est bien cela qui arrivera en France et dans le reste de l'Occident si rien n'est fait,il suffit de voir ce qui se passe au Proche-Orient,en Afrique,en Asie et en Ukraine.

Lynx999 · Inscrit le: 25 Mar 2013 Messages: 179 Localisation: Bruxelles

Totalement d accord avec toi Abraham. Wink

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Urbain Mukanga · Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence

Je vois ce que vous voulez dire Abraham et je comprend que du fait que les fascistes détestaient les juifs que vous êtes pour l'entrée en guerre de la France au plus tôt mais honnêtement comme l'a dit anaxagore les politiciens ne pensaient pas qu'Hitler irait si loin,la plupart pensaient que si l'on faisait preuve de diplomatie et que l'on faisait certaines concessions,il se calmerait et on pourrait le canaliser,on sait maintenant qu'il n'en est rien mais à l'époque ce n'était si facile à voir,combien de français ont lu Mein Kampf? Combien étaient prêts à remettre le couvert après les dures souffrances et la saigné de 14-18? Peu,très peu.

Cela est certes dommage que les autres pays n'aient pas réagit plus promptement à la menace hitlérienne mais difficile pour l'époque de savoir qu'il y aurait une autre guerre de 6 ans,qui a détruit tout un continent et qui a conduit à l'Holocauste.

Pour ce qui est d'aujourd'hui,vous avez raison,il faut s'opposer aux menaces jihadistes et cie mais peu de gens veulent envoyer des soldats pour contrer DAESH ou Poutine,pour avoir été dans la Légion et fait des Opex,je peux vous dire qu'il faudrait un nombre impressionnant pour lutter contre ces gens et quand on voit à quel point les gens sont choqués quand un soldat meurt en Opex,vous imaginez ce que provoquerait l'envoi d'un énorme contingent de soldat? La guerre n'est pas une chose agréable et je ne pense pas que les français ou les occidentaux ait envie de revivre les horreurs du siècle passé.
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solarien

Si je me rappelle bien, Mussolini prévoyait d'entrer en guerre en 1945, d'ailleurs, Hitler lui avait promis que la guerre commencerai vers 1944-1945.

Et quand on voit l'effort industriel et la remilitarisation française et britannique, on peux aussi supposer que ses deux pays aurait été prés pour la guerre en 1944-1945.

Ce qui a du surprendre beaucoup de monde, dont les hommes politique, c'est surtout que Hitler déclare la guerre en 1939, soit 1 ans après les accords de Munich.

Je ne pense pas que tout les hommes politiques été incompétent ou aveugle, certain avait bien compris la menace que représentait Hitler, la preuve, la France remilitarise des 1936, mais personne n'aurai imaginer qu'il lancerai une guerre aussi vite.

De plus, la plus grosse erreur n'est pas dus aux politiciens mais aux stratèges, car construire un mur pour économiser des troupes et y mettre 2 fois plus de troupes que nécéssaire et aussi partir dans une guerre de mouvement alors que son armée est surtout équipée pour mener une guerre défensive.

La défaite française prend ses racines ici, on interviens pas en Belgique donc la 7 armée s'entraine en Champagne, juste a coté de l'axe de percé allemand, victoire française.

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

Imberator

solarien

Je comprend et je m'en doute aussi et puis intervenir en Belgique permet de proteger le nord de la France, mais alors faire une intervention courte, bloquer les allemands sur l'Escaut mais surtout pas le plan Dyle-Breda, une grosse connerie militaire.

Wil the Coyote

En fait, l'intervention en Belgique, est surtout prévue pour mettre les allemands le plus loin possible des industries du nord de la France....et accessoirement donner un coup de mains aux Belges. Si la manœuvre en était restée à Escaut ou Dyle mais sans Bréda, la 7eme Armée restait en réserve et aurait pu se trouver en travers de la percée des Ardennes...
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dado · Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille

En effet, et si en plus l'armée avait constitué d'autres réserves en Champagne et dans le Nord de la France en piochant dans les divisions d'intervalle bien entraînées (et trop nombreuses, vu les efforts déjà investis dans cette défense) de la ligne Maginot, la bataille de France aurait pu prendre un tour bien différent, laissant peut être même le temps aux doctrines dépassées d'être modifiées, et aux généraux de l'ancienne génération de laisser la main à des généraux plus énergiques... mais avec des si...

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

... on met Paris en bouteille.
Refaire - sans cesse- le procès de l'avant-guerre, puis des généraux ne changera jamais les faits. Mais je n'arrive pas à comprendre comment les généraux français ont mettre si peu de divisions capables le long de la frontière avec la Belgique. Ce n'est pas comme si les Allemands n'étaient jamais passé par là pour attaquer la France.
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solarien

Ouai, c'est vrai qu'historiquement, il n'y a jamais eu de guerre, bataille et d'importante défaite française dans le nord et en Picardie.

C'est un coin paumé, ou il ne se passe jamais rien, c'est plus important de protéger la Creuse.