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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1904 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Mer Juin 05, 2013 19:54 Sujet du message: |
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Difficile à monter pour les japonnais je pense, mais voir avec les grand GO. A mes yeux, cela aurait plus de panache si c'était sur un navire de la Royale, car hélas je pense qu'un des jumeaux ne survivra pas....snif snif
Imaginer un peu la propagande que cela ferait....
"L'Amiral de la Flotte succombant au combat face au Yamato...."
L'éloge funèbre étant prononcé par le Général ou à défaut par Noguès....
Bon je m'éloigne peut-être, et je risque le supplice de la planche de la part de Frégaton.... |
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zipang1
Inscrit le: 25 Mai 2013 Messages: 303 Localisation: Vic-en-bigorre
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Posté le: Mer Juin 05, 2013 20:40 Sujet du message: |
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et à la bataille de la mer de savo ? je suis sur que degaulle exigera une présence française à toute les opérations importante. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13787 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Juin 06, 2013 00:23 Sujet du message: |
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Je vous rappelle que selon le Larousse de la 2e GM FTL, Darlan meurt dans son lit, et académicien qui plus est ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Jeu Juin 06, 2013 03:54 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | carthage a écrit: | Slowzob???? |
Oui, avec ses collègues cités précédemment Shortzob et Oldzob, ils formaient un sacré trio!
Ceci-dit pour liquider Darlan rien de mieux qu'un accident de chasse au tigre en Indochine lors d'une visite chez le haut-commissaire, avec ... un fusil à Decoux |
en thai : 55555555
en francais HAHAHAHAHAH (5 ce disant ha en thai!) _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1904 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Jeu Juin 06, 2013 06:34 Sujet du message: |
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Bon ben pour Darlan, il sera immortel en tant qu'académicien.... |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1904 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Jeu Juin 06, 2013 19:49 Sujet du message: |
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Et un escorteur ou un croiseur pourrait porter son nom |
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ggg
Inscrit le: 12 Avr 2015 Messages: 29 Localisation: San Francisco, USA
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Posté le: Jeu Avr 16, 2015 16:59 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | Non, en fait, le destin de chacun "doit" rester proche de l'OTL... A CONDITION que son "mode de vie" reste proche.
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OK à condition de ne pas copier les hasards du destin qu'ont vécu les personnages en OTL. Un exemple parfait : Pierre Clostermann.
Au POD, Clostermann est encore élève au Ryan Flying College à Los Angeles après s'être vu refouler par l'AdA au début de la guerre. Sa personnalité de base ne change pas : intelligent, très bon pilote, courageux au-delà du raisonnable, mais aussi forte tête et indiscipliné, comme Fantasque l'a souligné à propos du combat qui a coûté la vie au commandant Mouchotte. (Le célèbre Wing Commander Al Deere, héros de la bataille d'Angleterre et commandant du wing de Clostermann en OTL, confirme dans son livre "Nine Lives" que notre homme s'était déjà fait auparavant remonter les bretelles pour avoir perdu son numéro 1 en combat, faute grave pour un équipier.)
On peut supposer qu'il rejoint la France en exil sans hésiter et qu'il s'attache à la personne de De Gaulle, comme en OTL. À partir de là, les circonstances influent fortement sur son destin :
Il trouve à sa sortie de Meknès (major de promotion ou peu s'en faut, comme à Cranwell en OTL) une AdA bien plus structurée qu'en OTL, plus conservatrice (nous sommes en France où la théorie prime, pas en Angleterre où les "boutiquiers" savent s'adapter...) avec beaucoup moins de places à prendre. Les as survivants de la Campagne de France (Marin la Meslée, Le Gloan, Accart, etc.) et de deux ans d'opérations tiennent le haut du pavé.
Il aura donc beaucoup plus de mal à se frayer un chemin. Ses qualités aidant, on peut supposer qu'il finira au moins commandant avec un total assez honorable, mais probablement pas à la première place. Grand officier de la Légion d'Honneur, mais pas Grand-Croix.
Vu sa parfaite maîtrise de l'anglais, il est possible qu'on lui demande un passage par une unité anglaise ou américaine. Il est également possible qu'on l'affecte aux essais de nouveaux modèles produits aux USA (une annexe parle à ce propos du Lt-Col. Rozanoff comme officier de marque du Mustang, pourquoi pas), mais c'est moins probable car il veut le combat plus que la mise au point.
Il n'y a aucune raison valable de supposer qu'il se retrouve dans la même unité que Mouchotte dans une AdA beaucoup plus grande. Celui-ci sera d'ailleurs sans doute colonel d'ici 1942-43 et a de fortes chances d'éviter l'épuisement qui lui coûtera la vie. (On peut imaginer, en revanche, que l'indiscipline tactique de Clostermann coûte la vie à un grand as.)
Après la guerre, Clostermann se lancera dans les affaires et la politique comme il l'a fait en OTL : sa personnalité l'y conduira de toute façon. Ses livres connaîtront un succès d'estime, moindre que celui du Grand Cirque en OTL car il ne sera pas "l'as des as". Ce n'est sans doute pas à lui qu'un éditeur demandera un ouvrage d'analyse sur l'aviation dans les années 60, comme le pense l'une des annexes. On ira plutôt chercher un "as-ingénieur" comme Rozanoff ou un grand as devenu général (Mouchotte ? Marin la Meslée ?).
En résumé, donc, la carrière d'une fusée dont seuls deux des trois étages s'allument, contrairement à l'OTL. Ce genre d'extrapolation me paraît plus plausible que de coller de près au parcours OTL après le POD. _________________ "Le succès exclut le juste milieu au profit des solutions extrêmes." (Camille Rougeron) |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Ven Avr 17, 2015 11:30 Sujet du message: |
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Après, effectivement pour le destin individuel le hasard joue beaucoup, il est impossible de prévoir ce qu'il aurait pu être. Mais des choix "scénaristiques" peuvent être fait. Exemple, comme tu dis, assez peu de chance qu'il se retrouve dans la même unité que Mouchotte (encore que, les fronts principaux n'étant pas si nombreux, il y a de bonnes chances qu'ils finissent par combattre côte à côte sans être dans la même unité, en Corse, ou en Grèce, par exemple). Mais on peut choisir de les mettre dans la même unité, pour développer les deux personnages à la fois. Non pas que ce soit le plus probable, mais parce que c'est intéressant de l'écrire comme ça, ou pour faire un clin d'oeil à l'OTL (qui n'aura de toute façon pas de gros impact sur le déroulement de la guerre). |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1336 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Avr 17, 2015 21:55 Sujet du message: |
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Très judicieux sur Clostermann.
Mais on peut penser aussi que, dans un cadre plus structuré, son indiscipline des débuts aurait été moins notable. Il faut souligner que lors de son 3ème tour d'opération (sur Tempest) il est devenu beaucoup plus "pro", au point de finir comme "acting Wing Commander". _________________ Fantasque |
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ggg
Inscrit le: 12 Avr 2015 Messages: 29 Localisation: San Francisco, USA
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Posté le: Ven Avr 17, 2015 22:52 Sujet du message: |
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Tout à fait, d'où ma prévision du grade de commandant ou peut-être lieutenant-colonel à la fin de la guerre. Vu le nombre d'as expérimentés au-dessus de lui dans l'AdA FTL, il aura du mal à aller plus haut.
À ce propos, FTL semble traiter les as de Vichy OTL avec un certain biais. Au POD, les étoiles montantes de l'AdA sont Marin la Meslée et Accart (plus de 10 victoires chacun) et aussi Le Gloan qui vient d'abattre 5 Italiens le même jour. Après le GD et deux ans d'opérations, il est peu probable que le commandement les envoie croupir sur des fronts secondaires (Accart même pas mentionné, Marin en Indochine comme dit dans une annexe de 1942 - on verrait plutôt une tête brûlée au grand coeur comme William Labussière, sympathique "international" de la guerre d'Espagne et as sur Polikarpov I-16, dans ce rôle)... et que ces as ne fassent pas des pieds et des mains pour rester sur le front le plus prestigieux comme Anglais et Allemands l'ont fait en OTL. Marin ayant survécu jusqu'à 42 au moins en FTL, il devrait probablement être colonel en Méditerranée avec au moins 25 victoires et bien parti pour être le Fonck de cette guerre (Clostermann en étant plutôt le Guynemer, à la fin près).
Une autre personnalité à intégrer dans le récit un de ces jours : Chuck Yeager, l'homme du mur du son et 11 victoires OTL sur Mustang, dont 5 en une journée. _________________ "Le succès exclut le juste milieu au profit des solutions extrêmes." (Camille Rougeron) |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13787 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Avr 17, 2015 23:26 Sujet du message: |
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Ce serait bien si nous avions traité les personnages en question avec un certain biais...
En fait, tout simplement (à part, un peu, le cas de Marin La Meslée, qui reviendra d'Indochine à temps pour la Libération), nous ne les avons PAS traités du tout. Faute de bras !
Récrire 90% de la 2e GM avec une poignée de rédacteurs ne faisant pas que ça les uns et les autres... Bon, il y a des trucs, des machins et, hélas, des gens qui passent à travers.
Le Front Russe, par exemple : toujours pas de volontaire... Je crains qu'il ne faille attendre que Fantasque soit fatigué d'expliquer à des sourds volontaires que 2 + 2, ça ne PEUT PAS faire 6, ni 5,98, ni même 5,25... et qu'il décide de recommencer à écrire pour un public plus attentif (nous). _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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ggg
Inscrit le: 12 Avr 2015 Messages: 29 Localisation: San Francisco, USA
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Posté le: Ven Avr 17, 2015 23:55 Sujet du message: |
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Pas de bras, pas de chocolat... j'ai eu le malheur de demander à ladc51 de la doc de fond sur l'AFN pour lancer une discussion "infrastructures civiles en AFN" et PFOUM, quelques mégas me sont tombés sur le dos. De quoi lire ce week-end en préalable au lancement de la discussion, promis juré ! _________________ "Le succès exclut le juste milieu au profit des solutions extrêmes." (Camille Rougeron) |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Avr 18, 2015 10:58 Sujet du message: |
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@ ggg : oui, commence par lire ce que je t'ai envoyé.... parce que si tu veux traiter la question des pilotes de l'AdA de mai-juin 40 et leur devenir FTL (avec les noms des chefs d'escadrilles, groupes et autres divisions aériennes), j'ai toutes les données de base pour le faire, mais j'ai manqué de temps et de volontaire... alors si tu ouvres ce débat, je peux t'envoyer qques méga de plus ! 8) _________________ Laurent |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10076
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Posté le: Sam Avr 18, 2015 11:07 Sujet du message: |
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** note dans son carnet : ne pas demander de renseignements aux membres de la FTL ** _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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