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AMC35
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
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 Posté le: Jeu Déc 04, 2014 04:05 Sujet du message: |
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| Citation: | la polémique sur le crane d'Hitler date de 2009
" des professeurs de l'Université du Connecticut (nord-est) assurent que leurs analyses démontrent que le crâne est celui d'une femme, âgée entre 20 et 40 ans.
Archéologue et spécialiste des ossements humains, Nick Bellantoni affirme qu'il a immédiatement pensé qu'il s'agissait d'une femme en raison de la structure du crâne. "
Le figaro le 29/09/2009 |
Tu citais le Figaro me semble t'il; ou serais confus par une nuit de luxure, alcool et yah bah?????
Deuxiement, et c;est encore plus grave, la page que tu avance comme documentation commence par :
| Citation: | | A new program on the History Channel, called MysteryQuest, dispatches teams of experts around the world to try to solve “some of mankind’s strangest and most persistent mysteries.” |
Sous reserve des mes capacites limites a traduire l'Anglais (je ne l'emploie 24 heures par jour que depuis 15 ans, donc je puis etre confus); il me semble que ceci refere a une emission TV qui est fameuse pour ne pas etre du niveau de Alain Decaux (qui lui etait un historien de formation).
| Citation: | | The History Channel brought Bellantoni on a fact-finding mission from Germany to Moscow in search of evidence. He conducted an exploratory dig through a patch of earth where Hitler’s remains were said to have been reburied by the Soviets in the decades after World War II, searching for bone fragments. He also gained access to the Russian national archives, where he reviewed documents related to the Soviets’ handling of Hitler’s remains, and examined and gained DNA evidence from blood and bone fragments the Russians have said for decades belonged to the Nazi dictator. |
La ceci est interessant. Il faut savoir qu'univeristaire doit imperativement faire de la recherche (Influence de la clef a molette anglaise dans les guerres de religion durant la guerre de 80 ans aux Provinces unies ... tu vois le genre je suppose) et publie (de nos jours, publication inclus passage dans les medias dans le cadre d'emissions dedies).
Donc ceci n'est pas un document universitaire, ni un document endosse par l'Univeristedu Connecticut. Ceci est une publication rapportant qu'un voyage de recherche a ete fait par des universitaires. La difference entre les deux se trouvant dans le manque total de materiaux justifiant un point de vue ou un autre.
Ceci est un autre cas de 'MISLEADING' certainement de bonne foi, et faisant prendre des vessies (un article generaliste de voyage) pour des lanternes (une publication universitaire dans un journal specialise dans cela).
Ici, en Thailande, en Septembre il a ete annonce que le Tour De France 2015 serait couru en Thailande; en Octobre il a ete annoce qu'un vaccin guerrissant EBOLA avait ete trouve par deschercheurs Thailandais. Dans les deux cas ce sont des journaux non specialises qui ont tout simplement non compris et interpretes des annonces faites par des specialistes utilisant un language specificques a ces personnes (un criterium cycliste organise par l'Organisateur du Tour de France; et une avancee dans le marquage des cellules du virus Ebola).
Donc mefiance, mefiance, et mefiance.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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AMC35
Inscrit le: 30 Juin 2011
Messages: 52
Localisation: PROVINS,
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| Posté le: Jeu Déc 04, 2014 07:50 Sujet du message: |
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Ayant vecu quelques années en Asie à Bangalore, je vois ce que tu veux dire concernant les médias locaux.
Ceci étant dit c'est regrettable que cela tourne au " pissing contest "
Ce que j'en dis c'est que lorsque une information de ce type sors dans Libe, le figaro, le Guardian, le New york time et bien d'autres, il peut sembler normal que certaines personnes, de bonne foi reprennent cette information sans être de dangereux révisionnistes.
personnellement savoir si c'est un bout du crâne d'Hitler ou pas m'indiffère complètement. |
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Thomas27
Inscrit le: 13 Avr 2013
Messages: 664
Localisation: Lyon
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| Posté le: Jeu Déc 04, 2014 09:46 Sujet du message: |
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| Citation: | | Ici, en Thailande, en Septembre il a ete annonce que le Tour De France 2015 serait couru en Thailande; en Octobre il a ete annoce qu'un vaccin guerrissant EBOLA avait ete trouve par deschercheurs Thailandais. Dans les deux cas ce sont des journaux non specialises qui ont tout simplement non compris et interpretes des annonces faites par des specialistes utilisant un language specificques a ces personnes (un criterium cycliste organise par l'Organisateur du Tour de France; et une avancee dans le marquage des cellules du virus Ebola). |
Hors sujet, mais ça ma rappel la Meilleure Corée (celle du nord).
Leur média d'Etat ont annoncé cet été qu'ils avaient battu l'Allemagne 7-0 en finale de la coupe du monde (ils n'était pas qualifier). En novembre, la meilleur Corée à fait marcher le première homme sur la surface du Soleil et en plus il est revenu ^^
Bref dans certains pays les journalistes sont avant tout des scénaristes ^^
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Ma boutique : https://www.redbubble.com/fr/people/Artof-ThomasD/shop?asc=u
Mes livres: http://www.amazon.fr/-/e/B0191PGYUE?ref_=pe_1805951_64028601 |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
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Localisation: Thailande
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| Posté le: Mar Déc 09, 2014 07:08 Sujet du message: |
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| AMC35 a écrit: | Ayant vecu quelques années en Asie à Bangalore, je vois ce que tu veux dire concernant les médias locaux.
Ceci étant dit c'est regrettable que cela tourne au " pissing contest "
Ce que j'en dis c'est que lorsque une information de ce type sors dans Libe, le figaro, le Guardian, le New york time et bien d'autres, il peut sembler normal que certaines personnes, de bonne foi reprennent cette information sans être de dangereux révisionnistes.
personnellement savoir si c'est un bout du crâne d'Hitler ou pas m'indiffère complètement. |
WTF, where do you see any pissing contest? Ais je preciser que mon papa de tout facon il en avait une grosse, toute rouge, d'originie italienne (Ferrari ou Fiat?).
Plus serieusement, rien de perso contre toi, mais simplement il me semble que certains points devait etre releves, ou necessitaient des explications.
Dans la serie humoristique, repeter ce les autres disent sans verifier est similaire a : Dans le metrao a Pantin il y a une publicite pour coeur croise de playtex, alors j;en ai achete 3 ....
Donc dans aucun debat serieux (mais en Thailande, et la aussi je suis serieux) l'argument " tout le monde le fait, tout le monde le sait, tout le monde dit cela" n'est retenu. A part les banalites evidentes (la terre est ronde, le soleil se leve a l'Est) du genre axiomatique, l'argument precite montre soit une faiblesse d'argumentation (tout le monde n'est pas Ciceron) , ou de reflexion (tous nous avons nos lacunes, personellement je confesse un manque flagrant sur certains sujets historiques), voire une certaine lourdeur intellectuelle (les choses changes, et parfois il est difficle de se remettre a reapprendre).
Donner des references c'est bien, mais encoe faut il les avoir lues et comprises (une erreur que je commets trop souvent moi meme). Dans ce cas, et a moins que je n'ai point compris, le document de reference n'es PAS, repetes PAS, un document de recherche scientifique, mais un rapport de voyage d'etude (car aucun fait tangible n'est propose; alors que dans une these il est imperatif de presenter des faits). Donc c'est comme si je faits publier sur le site de l'assoiciation d'etudiants de l'UFC que je pourrais eventuellement, sous peu, peut etre arrive a prouver que la Methode de Turring n'est pas fiable ... Sous reserve que je puisse avoir acces a un ordinateur quantique de 600 qbits ... Comme ceux ci devraient exister dans un quart de siecle, et comme aucun ordinateurs actuells ne peut simuler une telle bete (on peut , maisde tout petit ordinateur quantique), il n'est pas possible ni de confirmer mon affirmation, ni de l'infirmer.
Le probleme n'est pas le revisionisme, mais dans le cas de ladecouverte du sexe du crane une science appelle phrenologie
http://en.wikipedia.org/wiki/Phrenology
Moi aussi je peut donner des references en anglais 
Pour rappel aux Etats Unis, il est enseigne (dans 30 % des ecoles) que la terre est vieille de 5 000 ans; que dans certains etats la police a le droit de voire ce que vous faites dans votre chambre avecvotre partenaire (epouse, epoux, copine, same sexe partenaire) et vous inculper dans le cas de certaines pratiques (fellation par exemple), meme si c'est avec votre conjoint legalement et religieusement marrie!
Donc ... un travail de recherche univeristaire, dans plusieurs universites, est en fait necessaire avant de pouvoir annonce ex catherdra ceci ou cela. Sinon c'est du niveau du National Inquirer, avec Tom Cruise qui est un loup garou, ou Sarah Palin un vampire!
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AMC35
Inscrit le: 30 Juin 2011
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Localisation: PROVINS,
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| Posté le: Mer Déc 10, 2014 00:29 Sujet du message: |
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La phrénologie !
Interessant je pensais plutot à des disciplines comme l' Anthropologie medico-legale, l'Anthropologie Anatomique et l'Ostéo archéologie.
La science a evoluée depuis les années trentes.
Pour fermer la parenthèse et en revenir a nos moutons
Les russes ayant effectué une analyse dentaire de la mâchoire d'hitler celui est vraisemblablement mort à Berlin en 1945.
Ce qui ne résout pas l'authenticité du bout de crâne, mais au final est ce que cela a vraiment une quelconque importance ? |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10090
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| Posté le: Mer Déc 10, 2014 00:53 Sujet du message: |
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Au yeux de l'histoire les dictateurs, les rois, les papes et les conquérants meurent quand ils perdent le pouvoir.
Le dernier empereur de Rome Romulus Augustule disparaît de l'histoire après avoir été renversé. Ses contemporains l'ont jugé de si peu d'importance que personne ne s'est préoccupé de ce qu'il est devenu par la suite.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
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Localisation: Thailande
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| Posté le: Sam Déc 13, 2014 04:17 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | Au yeux de l'histoire les dictateurs, les rois, les papes et les conquérants meurent quand ils perdent le pouvoir.
Le dernier empereur de Rome Romulus Augustule disparaît de l'histoire après avoir été renversé. Ses contemporains l'ont jugé de si peu d'importance que personne ne s'est préoccupé de ce qu'il est devenu par la suite. |
Envoye au sud de l'Italie (campanie je crois), puis rapidement il part dnas un monastere situe en moderne slovenie. Son corps fut rappatrie en Campanie au milieu de VI siecle, apres sa beatification.
Il est aussi a note qu'une pension lui fut allouee ET payee par Odoacre au moins jusqu'en 508.
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