Fantasque Time Line

[gaullien]

quand on voit dans qu'elle état était l'armée rouge en 1939 (les purges), le fait que les alliées ne bougeaient pas a l'ouest je me demande si Hitler n'avait pas commit une erreur fr faire ce pacte, n'aurait-il pas dut attaqué l'URSS après avoir envahi la Pologne ?

[Anaxagore]

Non, il a eu raison. Attaquer l'URSS avec la France et l'Angleterre dans son dos. la guerre se serait terminée en 40 par une victoire écrasante des alliés.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[gaullien]

je ne suis pas tellement sur: les alliées n'ont rien pour sauver la Pologne et jusqu'en mai 1940 ils n'ont rien fait, la seul chose ou il y a eut une volonté intervention militaire était pour soutenir les finlandais contre l'URSS!

[Anaxagore]

C'est pour ça que j'ai dit 40 et pas 39. Hitler n'a pas les moyens de lancer deux offensives. Donc l'occident est tranquille et peut se préparer pendant que Hitler fait la guerre aux Russes. D'ailleurs OTL, il a attendu plusieurs mois après la fin de la campagne de Pologne pour attaquer à l'ouest. la vraie raison de la drôle de guerre c'est que l'offensive de Pologne avait épuisé l'armée allemande (qui n'était pas encore préparée à la guerre). Hitler serait encore moins capable d'attaquer l'est au lendemain de la Pologne. L'offensive contre l'URSS pourrait - au mieux- se déclencher en mai 40. Ce qui amène une victoire - si victoire il y a- que vers décembre 1940. Entre temps, les alliés à l'ouest auront attaqué.
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[gaullien]

n'auraient-ils pas ,au nom de l'anti-communisme, laissé l'URSS sombré ?

[Anaxagore]

Non, pas plus qu'en OTL ils n'ont laissé l'URSS sans aide.
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[gaullien]

sauf qu'en 1941 les chose ont changer : la France a été écrasé et Churchill est devenu premier ministre

[Anaxagore]

Oui, et Churchill était un anti-communiste notoire. Au point que les membres de son propre cabinet s'étonnèrent qu'il appelle à aider Staline en juin 41. Ce dernier répondit avec humour : " Si Hitler envahissait l'enfer, j'aurais un mot aimable pour Satan".

De plus, ne te trompe pas. En quoi attaquer Hitler pendant qu'il " met une pile aux bolchos" revient à aider les "bolchos" en question ? C'est plutôt profiter de la division des ennemis pour attaquer le plus proche. Si Hitler et les nazis étaient maître de la Russie, les communistes et Staline maître de l'Allemagne, je dirais encore que les Alliés attaqueraient l'Allemagne. En l’occurrence c'est la géographie qui fixe les priorités.

Tout ton raisonnement est absurde à la base. Peu importe que les démocraties européennes aiment ou n'aiment pas Staline ou le détestent plus qu'Hitler. Tant que les deux font front contre l'occident, les Alliés fourniront armes et aide à leurs opposants. Si Staline et Hitler se sautent à la gorge l'un de l'autre, ils viendront en aide à Staline. Pourquoi ? Parce que Staline n'est pas aux portes, contrairement à Hitler.
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[patrikev]

Pour prendre la chose du point de vue de Hitler, puisque c'est lui qui a l'initiative à ce moment-là: au printemps 1940, il n'a qu'une seule Luftwaffe et s'il la déploie contre les Soviétiques, il laisse le territoire allemand sans défense face aux vagues de bombardiers franco-britanniques. Les Français se réarment à toute vitesse, plusieurs grands programmes d'armement auraient dû être bouclés en septembre 1940 (FTL, ils ont au moins sauvé une partie de leur équipement industriel) et ils seront en mesure d'attaquer à la fin de l'année, quand la Wehrmacht sera encore empêtrée dans l'immensité russe. Le Reich dépend des Soviétiques pour son pétrole et quelques autres matières premières, l'alliance de la Roumanie n'est pas encore acquise au début de 1940. L'invasion de l'URSS demandera d'énormes moyens automobiles qui seront fournis en partie par l'industrie... française. Bref, quelle que soit la mégalomanie de Hitler, il n'a pas les moyens d'une guerre sur deux fronts tant que l'armée française est sur le Rhin.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[sting01]

En 1940, les PzDivizionen sont composes de Pz1, Pz2, et Pz3; ces derniers etant ultra minoritaires.

Personellement, j;aimerais bien voir Hitler donne l'ordre de preparer un cas 'Barbarossa' en 39 ou 40; car alors le OKH se revolterait ouvertement, les Marechaux Von Bohm Ermolli (representant les populations autrichienne et slovaque) et von Mackensen (representant les populations allemandes) allant simplement signifie au Fuhrer qu'il prendre conge!

Meme si cela semble une plaisanterie, une attaque de l'Union sovietique a ce moment serait aux yeux des militaires professionelles un crime de haute trahison, et les deux papis (qui haissaient Hitler) seraient tres heureux de prendre la tete du mouvement.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[gaullien]

[Anaxagore]

Et en quoi ça contredis ce que je viens de dire ? Je ne vois pas de lien cause à effet. Bien sûr que Staline a signé le pacte germano-soviétique... il était beaucoup plus intéressant POUR LUI de laisser les Alliés et le Reich s’entre déchiré que de combattre l'Allemagne. Lorsque l'Europe aurait été en miette, il aurait ramassé les morceaux.
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