Fantasque Time Line

[ladc51]

[patzekiller]

en 44 OTL, les defenses de l'ile d'elbe (des 88 notamment) ont allumé les peniches en avance dans la rade
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[ladc51]

Ok : tir direct, sur des cibles non blindées (donc efficaces avec des obus explosifs classiques).

Je crois (de mémoire) qu'on doit aussi trouver des exemples en juin 40 à St Valery-en-Caux avec du 88 en tir direct aussi...

Mais est-ce extrapolable à notre cas corse ?
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Laurent

[FREGATON]

Juste une parenthése dans cette brillante conversation entre artilleurs: le mobile en question est un navire qui file effectivement 20 à 30 noeuds mais qui, de plus, va suivre des routes et des variations de vitesses erratiques d'évasives (seul ou en groupe) pour justement fausser les résultats de la régle à calcul. Compte tenu du temps que le projectile va passer en l'air sur sa courbe, l'artilleur a fort peu de chance d'avoir anticipé la bonne position du mobile au moment de l'impact en surface. D'autant que sans télémètre optique adapté l'estimation de la distance d'un objet sur la mer relève du coup de chance. C'est encore sans compter les phénomènes dus au variations thermiques du passage terre/eau de mer et les perturbations propres au milieu marin, les risées, les sautes de vents etc...
Je persiste donc à croire que les artilleurs ont un métier qui n'est pas celui des canonniers (à bord ou à terre) et qu'un obusier de 155C n'a que peut de chose en commun avec un 155 long Schneider mle 32 de marine pouvant tirer sur 360° un projectile à V° 900 m/s!
A l'inverse les canonniers pris pour cible auront beucoup plus de facilité, malgré les mouvements du navire, pour effectuer une contre batterie sur une cible fixe grace aux moyens optiques, de calcul (électro-mécaniques, mais aussi le bon vieux "rateau") et de positionnement dont ils disposent à bord !!
8)
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[Finen]

C'est une question de tactique:

- un navire filant 20-30 noeuds est une mauvaise cible, c'est vrai mais surtout, c'est une cible sans danger pour le territoire: on ne débarque personne à cette vitesse!

- par contre, en phase de débarquement, on joue un tout autre jeu. En plus de cela, il va être dificile pour des navires de frapper une batterie en tir tendu si elle se trouve derrière un mouvement de terrain et pour peu qu'il y ai de la forêt, sa va être chaud pour localiser les départ de coup

C'est comme pour les tuniques bleu, tirez quand vous verrez le blanc des yeux!

Je ne vais pas réouvrir la vielle guerre entre artilleurs et cannoniers d'autant que je fus un temp un bigor ( donc un hybride en quelque sorte )


Pour les références historiques, en 40 il y a dunkerque mais c'estait différent, les artilleurs venaient de débarquer dans le coin. Sinon il y a la norvège éventuellement.

En fait, à cette époque les commandants de navire évitaient de rentrer dans les zones battus par de l'artillerie préparé et non reconnu.

Ce sera différent en 44, les positions étaient connus, l'aviation était écrasante et en normandie, il n'y avait aucune contre pente possible pour mettre des batteries à l'abri. Malgré tout cela, il y a eu de nombreux coups au but à Omaha Beach.

En fait, il faudrait jouer vraiment le débarquement pour avoir une bonne idée de ce que l'on peu attendre.

[loic]

Juste un petit mot transmis par Fantasque depuis Moscou, qui vous transmet ses amitiés.

Pour la Corse, deux hypothèses avaient été faites (*) :
1) de nouveaux aérodromes sont construits (dont Zara) pour une offensive contre les centres industriels italiens en Lombardie (planning Franco-Britannique de l'hiver 1940, mais pas mis en oeuvre a cause de l'attaque de février).
2) une partie de l'artillerie en Corse a été déployée en Sardaigne après la conquête de celle-ci (pour éviter de dégarnir l'AfN).

(*) faudra penser à mentionner ceci dans la chrono !
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[fanaMO]

Petit rectificatif de ma part : en OTL les parachutistes allemands utilisent des canons sans recul pour la première fois lors de l'attaque de la Crète en 1941. Par conséquent leur emploi en Corse en février 1941 est tout à fait possible.

Une observation : pour y voir plus clair sur les opérations en Corse et en Sardaigne, une annexe donnant l'ordre de bataille des forces françaises au début des opérations serait très utile.

[loic]

Pour l'OdB, absolument d'accord. On pourra le faire une fois les opérations en Libye, AOI et Dodécanèse terminées.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...