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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Jeu Juil 12, 2012 23:25 Sujet du message: Slovaquie, NEF et résistance |
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Développement à partir d'un autre sujet sur la diplomatie.
patrikev a écrit: | Parmi les ambassadeurs nommés par Laval en août 1940, seul l'ex-communiste devenu doriotiste Pierre Barbé, nommé en Slovaquie, devrait être accepté tout de suite: la France, sauf erreur, n'avait jamais reconnu le régime fantoche établi par Mgr Tiso en 1939. Barbé n'aura donc pas de concurrent. La Slovaquie (qui a pour emblème la croix de Lorraine ) pourrait prendre une importance inattendue dans ce qui tient lieu de diplomatie au NEF.
Mais la Slovaquie est aussi attachée à une belle page de la résistance française (que je découvre tout juste): celle du bataillon Foch. Il faudra y repenser quand nous en serons à 1943.
http://european-security.com/index.php?id=4269 |
Récits possibles...
14 mars 1941
Paris
Les Champs-Elysées sont pavoisés de drapeaux bleu-blanc-rouge et d'écussons à croix de Lorraine. Cette fête n'est pourtant pas celle de la victoire: Laval, en compagnie de l'ambassadeur de Slovaquie, M. ***, a tenu à célébrer la fête nationale slovaque. Le régime fantoche de Mgr Tiso, issu du démembrement de la Tchécoslovaquie par Hitler deux ans plus tôt et que la IIIe République avait toujours refusé de reconnaître, est en effet le premier à avoir établi des relations diplomatiques ouvertes avec le NEF. Cela mérite bien une cérémonie.
(Date...) 1942
Bratislava (Slovaquie)
Alors qu'il rentrait à son ambassade (l'ancien consulat de France), Pierre Barbé, représentant du régime fantoche de Pierre Laval auprès du régime fantoche de Mgr Tiso, est abattu d'une rafale de PM Beretta 1938A. L'opération a été minutieusement préparée, avec des concours dans la résistance locale, par le lieutenant-colonel Ludvik Svoboda: le représentant militaire secret de la Tchécoslovaquie à Moscou est devenu un des chefs les plus actifs du service d'action spéciale du NKVD. Comme toutes les opérations du NKVD, celle-ci visait plusieurs buts: punir un renégat du communisme (Barbé, comme son "patron" Doriot, était issu du PCF), réagir à l'envoi de la LVF contre l'Union Soviétique, et ne pas se laisser éclipser par l'unité rivale du NKVD qui avait dirigé l'assassinat de Heydrich à Prague. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Ven Juil 13, 2012 04:48 Sujet du message: |
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Heydrich aussi trucidé par le NKVD Lapsus _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Ven Juil 13, 2012 06:18 Sujet du message: |
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Je voulais dire: rivalité interne entre deux cellules du NKVD. Je vais reformuler et préciser un peu du côté soviétique.
Le consulat français à Bratislava existait, mais ce n'était pas l'ambassade actuelle (palais Kutscherfeld). _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8938 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Juil 13, 2012 06:30 Sujet du message: Re: Slovaquie, NEF et résistance |
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patrikev a écrit: | Les Champs-Elysées sont pavoisés de drapeaux bleu-blanc-rouge et d'écussons à croix de Lorraine. |
Ecussons à croix de Lorraine à Paris ? Les Allemands risquent de ne pas autoriser ... Verboten !
Merci pour le lien sur le bataillon Foch, encore un pan d'histoire que je découvre. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9997
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Posté le: Ven Juil 13, 2012 17:56 Sujet du message: |
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Pourquoi ?
En FTL, la république française exilée à Alger ne l'utilise pas comme symbole de la France Libre. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8938 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Juil 13, 2012 19:34 Sujet du message: |
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La question de la Lorraine est sensible : les Allemands comptent bien l'annexer sans le dire et sans aucun traité (OTL comme FTL d'ailleurs). _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9997
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Posté le: Ven Juil 13, 2012 19:46 Sujet du message: |
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La question de la Lorraine, je veux bien, mais la croix de Lorraine sur le drapeau Slovaque... J'ai beau m'amuser de l'idée que les Allemands puissent vouloir empêcher que les rues de Paris (capitale d'un état fantoche pro allemand) soient pavoisées par les drapeaux d'un autre état fantoche pro allemand. Toutefois, je doute que l'occupant soit assez bête pour ridiculiser comme ça le NEF et la Slovaquie. Il faut bien qu'en apparence ils leur donnent les droits d’états réels... ça fait partie de la parodie. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Ven Juil 13, 2012 23:10 Sujet du message: |
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Nous avons déjà eu plusieurs discussions (amiables) sur l'emploi ou le non-emploi de la croix de Lorraine en FTL. Une des propositions en faisait la marque personnelle de l'amiral Muselier (qui était lorrain). En tout cas, elle aura du mal à s'imposer comme symbole majeur de la France combattante.
La croix de Lorraine (en fait, d'Anjou) est un symbole héraldique assez répandu en Europe centrale: on la trouve non seulement en Slovaquie, mais en Hongrie et en Bosnie-Herzégovine. Si elle risque de défriser les Nazis, ce serait plutôt comme un des symboles de la maison de Habsbourg... Lorraine qui avait encore des fidèles sur les bords du Danube. Mais de minima non curet praetor (le prêtre ne court pas après les minimes) et je doute que l'occupant se formalise beaucoup de ces politesses entre laquais.
En poursuivant mes recherches, je découvre que j'ai fait une grosse erreur: la République de Slovaquie a eu une reconnaissance internationale beaucoup plus vaste que je ne le croyais, même en-dehors de l'Axe; par la Pologne (16 mars 1939, 2 jours après la proclamation d'indépendance), le Royaume-Uni (4 mai), puis... la France et la Belgique (14 juillet 1939!) (La honte, pas uniquement à cause de ma gaffe, on le comprend). Sans compter la Roumanie, la Yougoslavie et l'URSS...
Source: "La France Militaire dans le soulèvement slovaque" par Miroslaw Kovarik, L'Harmattan, consultable en partie sur Google Books.
Les relations avec Paris et Londres ont tout de même dû être rompues en septembre 1939 avec la participation de la Slovaquie à l'invasion de la Pologne, ce qui laisse une ouverture à la diplomatie du NEF.
J'ai même trouvé un nom pour l'ambassadeur slovaque: J. Tido Gašpar (OTL, chargé d'affaires de Slovaquie en Suisse en juillet 1940, puis ministre de la Propagande le 23 juillet 1941, mais cette date semble en rapport avec Barbarossa et devrait donc être reculée FTL). _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Lun Juil 16, 2012 08:13 Sujet du message: |
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J'aime bien l'idée de liens rapprochés entre états fantoches pro-allemands.
La LVF étant assez vite vidée de sa substance ( après un premier engagement au feu catastrophique?) servira surement à faire du maintien de l'ordre ou de la lutte anti partisan. Au moment de la débâcle allemande, elle pourrait trouver sa place en Slovaquie- ce pays "frère"- et ainsi affronter le bataillon Foch. Au niveau symbolique ça pourrait être bien...
Sinon l'attentat contre Barbé est une bonne idée. ce genre d'attentats devrait se multiplier au fur et à mesure que l'Armée Rouge progresse. Surtout contre des anciens du PCF(doriotistes) voire même SFIO(déatistes)... |
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folc
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez
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Posté le: Lun Juil 16, 2012 16:34 Sujet du message: |
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patrikev a écrit: | Danube. Mais de minima non curet praetor (le prêtre ne court pas après les minimes) et je doute que l'occupant se formalise beaucoup de ces politesses entre laquais.
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Heu ! La grammaire latine veut de minimis non curat praetor
_________________ Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13716 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Juil 16, 2012 21:40 Sujet du message: |
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folc a écrit: | patrikev a écrit: | Danube. Mais de minima non curet praetor (le prêtre ne court pas après les minimes) et je doute que l'occupant se formalise beaucoup de ces politesses entre laquais.
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Heu ! La grammaire latine veut de minimis non curat praetor
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Mais ça veut bien dire que le prêtre ne doit pas cavaler après les petits garçons, rassure nous ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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folc
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez
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Posté le: Mar Juil 17, 2012 08:48 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | Mais ça veut bien dire que le prêtre ne doit pas cavaler après les petits garçons, rassure nous ? |
Ah! Les exégètes se déchirent : à la variante ecclésiastique, certains préfèrent la glose financière et soutiennent qu'il faut comprendre :
"Le prêteur ne se préoccupe pas des petites sommes"
Sinon, dans la citation de Patrikev, curet était admissible comme subjonctif présent (3e pers. sing.) du verbe curare. Mais la citation originelle est à l'indicatif _________________ Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9997
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Posté le: Mar Juil 17, 2012 09:40 Sujet du message: |
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Je n'ai plus fait de latin depuis 20 ans... _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Sam Mar 09, 2013 11:08 Sujet du message: Re: Slovaquie, NEF et résistance |
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patrikev a écrit: |
(Date...) 1942
Bratislava (Slovaquie)
Alors qu'il rentrait à son ambassade (l'ancien consulat de France), Pierre Barbé, représentant du régime fantoche de Pierre Laval auprès du régime fantoche de Mgr Tiso, est abattu d'une rafale de PM Beretta 1938A. L'opération a été minutieusement préparée, avec des concours dans la résistance locale, par le lieutenant-colonel Ludvik Svoboda: le représentant militaire secret de la Tchécoslovaquie à Moscou est devenu un des chefs les plus actifs du service d'action spéciale du NKVD. Comme toutes les opérations du NKVD, celle-ci visait plusieurs buts: punir un renégat du communisme (Barbé, comme son "patron" Doriot, était issu du PCF), réagir à l'envoi de la LVF contre l'Union Soviétique, et ne pas se laisser éclipser par l'unité rivale du NKVD qui avait dirigé l'assassinat de Heydrich à Prague.[/i] |
Je cherche en ce moment à faire un organigramme du NEF à la mi-août 43 : Quelqu'un aurait une idée pour un remplaçant de Pierre Barbé ? |
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