Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Francois Delpla
Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 98 Localisation: 95 France
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
|
Posté le: Mar Fév 26, 2013 11:03 Sujet du message: |
|
|
Il devrait lire les deux bouquins de la FTL: il comprendrait qu'une uchronie sérieusement et rigoureusement envisagée et construite peut être du plus haut intérêt (en plus d'être distrayante)... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
|
Revenir en haut de page |
|
|
patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back
|
Posté le: Mar Fév 26, 2013 11:16 Sujet du message: |
|
|
bof, les chiens aboient....
l'histoire peut etre un hobby, l'uchronie est donc un hobby, il ne faut pas aller chercher plus loin...
critiquer l'uchronie vs les "vrais" historiens (universitaire) revient à critiquer ceux qui utilisent la laine dans leurs loisirs pour faire autre chose que des pulls , dans une usine de pulls
là où il se trompe, c'est qu'il décrit l'uchronie comme une fin en soi (juste bon à produire des romans SF) et non comme un moyen de faire de l'histoire sous un angle plus original _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 793 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
|
Posté le: Mar Fév 26, 2013 11:35 Sujet du message: |
|
|
Le week-end passé, j'étais à un festival SF dans la banlieue parisienne (Zone franche, pour ne pas le nommer) et il y avait une expo qui montrait le travail d'archéologie sous l'angle d'une découverte fictive ("on a retrouvé la tombe de Dracula!"). Pour moi, l'uchronie peut avoir exactement la même approche.
Cela dit, Loi de Sturgeon oblige, il y a bien 80% des uchronies qui sont du nawak (plus ou moins assumé); la FTL fait un peu figure d'exception par sa rigueur et son sérieux. D'ailleurs, depuis que je fréquente ce site, je suis devenu beaucoup plus critique (= pénible) avec les uchronies que je lis ça et là. _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13796 Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Fév 26, 2013 11:55 Sujet du message: |
|
|
Je croyais que c'était la loi de Brunner (Stand on Zanzibar) : "90 % of anything is pure bullshit"
La conclusion d'Assouline (le texte en question est tout simplement sa chronique du dernier numéro de L'Histoire) est éclairante :
"On peut croire en effet que, dans l’ordre de la complexité, il y a déjà suffisamment à faire avec ce qui se passe et ce qui s’est passé pour ne avoir à se demander en plus comment cela aurait pu se passer."
Il n'arrive pas à faire le saut conceptuel qui le conduirait à penser que se demander comment cela aurait pu se passer permet d'éclairer ce qui s'est passé.
Pour moi, je prends toujours soin de décrire schématiquement l'uchronie aux auditoires devant lesquels j'ai eu l'honneur de parler en distinguant l'Uchronie Roman (Le Maître du Haut Château) et l'Uchronie Essai historique (FTL). Distinction utile pour la réflexion, mais il est évident qu'il y a beaucoup de chevauchements (Merci Carthage, merci Crixos). _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 793 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
|
Posté le: Mar Fév 26, 2013 13:38 Sujet du message: |
|
|
Casus Frankie a écrit: | Je croyais que c'était la loi de Brunner (Stand on Zanzibar) : "90 % of anything is pure bullshit" |
Possible, mais elle semble plus connue sous le nom de Loi de Sturgeon: http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Sturgeon
Entre parenthèses, ceux qui iront voir l'article d'Assouline, ne faites pas la même erreur que moi et évitez soigneusement les commentaires. C'est juste du n'importe quoi en paquet serré. _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
|
Revenir en haut de page |
|
|
patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
|
Posté le: Mar Fév 26, 2013 21:18 Sujet du message: |
|
|
Alias a écrit: | Le week-end passé, j'étais à un festival SF dans la banlieue parisienne (Zone franche, pour ne pas le nommer) et il y avait une expo qui montrait le travail d'archéologie sous l'angle d'une découverte fictive ("on a retrouvé la tombe de Dracula!"). Pour moi, l'uchronie peut avoir exactement la même approche. |
Nous avons dû nous croiser. C'est là que j'avais eu le prix de la Nouvelle l'autre année pour "James Day" (uchronie fantasy). J'ai beaucoup aimé aussi la tombe de Dracula, une excellente initiation aux techniques de l'archéologie et du "Et si..." (Si une telle créature existait, quelle trace fossile laisserait-elle?).
Assouline n'a pas vraiment compris le sujet, je crois. Au-delà de l'appareil technique, l'uchronie est une très bonne façon de s'interroger sur les choix: étant donné une telle situation, qu'implique tel choix ou tel autre? _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
folc
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez
|
Posté le: Mar Fév 26, 2013 22:48 Sujet du message: |
|
|
Si le billet de Pierre Assouline est "lisible", c'est vrai que les commentaires qui l'accompagnent sont affligeants : d'après Fruttero et Lucentini, nous étions déjà entrés dans l'ère du crétin; là nous serions plutôt dans l'ère du crétin au carré _________________ Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
|
Revenir en haut de page |
|
|
LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009 Messages: 415
|
Posté le: Mer Fév 27, 2013 10:48 Sujet du message: |
|
|
Autre excellente exposition sur l'archéologie : un chantier de fouilles fictif de l'an 3000, travaillant sur un site de notre époque, en utilisant les méthodes d'interprétation actuelles ; cela donnait quelques analyses plutôt judicieuses, et aussi un certain nombre de contresens grossiers. C'était à Lausanne il y a un peu moins de 10 ans ; je n'y suis pas allé exprès, mais ça aurait presque vallut le coup. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
|
Posté le: Mer Fév 27, 2013 10:54 Sujet du message: |
|
|
folc a écrit: | Si le billet de Pierre Assouline est "lisible", c'est vrai que les commentaires qui l'accompagnent sont affligeants : d'après Fruttero et Lucentini, nous étions déjà entrés dans l'ère du crétin; là nous serions plutôt dans l'ère du crétin au carré |
Je crois qu'on dit "l'ère du crétin 2.0". _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|